ભારતમાં, ધાર્મિક પરંપરાઓ રોજિંદા જીવન સાથે ગાઢ રીતે જોડાયેલી છે: પ્રધાનમંત્રી
ઉપવાસ વિચાર પ્રક્રિયાને વેગ આપે છે, નવા દ્રષ્ટિકોણ પ્રદાન કરે છે અને વિશેષ રીતે વિચારને પ્રોત્સાહન આપે છે: પ્રધાનમંત્રીપડકારો જીવનનો ભાગ છે પરંતુ કોઈના હેતુને વ્યાખ્યાયિત ન કરવો જોઈએ: પ્રધાનમંત્રીજ્યારે ઘણા સ્વાતંત્ર્ય સેનાનીઓએ કાયમી અસર કરી હતી, ત્યારે મહાત્મા ગાંધીએ સત્યમાં મૂળ ધરાવતા જન આંદોલનનું નેતૃત્વ કરીને રાષ્ટ્રને જાગૃત કર્યું હતું: પ્રધાનમંત્રીગાંધીજીની સ્વતંત્રતા સંગ્રામમાં સફાઈ કામદારોથી લઈને શિક્ષકો, વણકર અને સંભાળ રાખનારાઓ સુધી દરેક વ્યક્તિને સામેલ કરવાની ક્ષમતા નોંધપાત્ર હતી: પ્રધાનમંત્રીજ્યારે હું કોઈ વિશ્વ નેતા સાથે હાથ મિલાવું છું, ત્યારે તે મોદી નહીં, પરંતુ 140 કરોડ ભારતીયો આવું કરી રહ્યા છે: પ્રધાનમંત્રીજ્યારે આપણે શાંતિની વાત કરીએ છીએ ત્યારે દુનિયા ભારતને સાંભળે છે, આ અમારી મજબૂત સાંસ્કૃતિક અને ઐતિહાસિક પૃષ્ઠભૂમિ દ્વારા સમર્થિત છે: પ્રધાનમંત્રીરમતગમત વિવિધ રાષ્ટ્રોના લોકોને એકસાથે લાવીને અને તેમને ઊંડા સ્તરે જોડીને વિશ્વને ઉર્જા આપે છે: પ્રધાનમંત્રીવૈશ્વિક સ્થિરતા અને સમૃદ્ધિ માટે ભારત અને ચીન વચ્ચે સહયોગ જરૂરી છે: પ્રધાનમંત્રીઆર્ટિફિશ્યલ ઈન્ટેલિજન્સનો વિકાસ મૂળભૂત રીતે એક સહયોગી પ્રયાસ છે, કોઈપણ રાષ્ટ્ર તેને સંપૂર્ણપણે પોતાના દમ પર વિકસાવી શકતું નથી: પ્રધાનમંત્રીએઆઈ માનવ કલ્પનાના આધારે ઘણી વસ્તુઓ બનાવી શકે છે, પરંતુ કોઈ પણ ટેકનોલોજી ક્યારેય માનવ મનની અસીમ સર્જનાત્મકતા અને કલ્પનાને બદલી શકતી નથી: પ્રધાનમંત્રીહું મારા દેશ માટે સખત મહેનત કરવામાં ક્યારેય પાછળ રહીશ નહીં, ક્યારેય ખરાબ ઇરાદાઓ સાથે કાર્ય કરીશ નહીં અને ક્યારેય વ્યક્તિગત લાભ માટે કંઈ કરીશ નહીં: પ્રધાનમંત્રીપ્રધાનમંત્રી: મારી તાકાત મોદી નથી, 140 કરોડ દેશવાસીઓ છે, હજારો વર્ષોની મહાન સંસ્કૃતિ અને પરંપરા છે, તે જ મારી તાકાત છે. એટલા માટે જ હું જ્યાં પણ જાઉં છું ત્યાં મોદી નથી જતા, વિવેકાનંદની મહાન પરંપરાને હજારો વર્ષોના વેદોથી લઈને 140 કરોડ લોકો સુધી લઈ જાઉ છું, તેમના સપના, તેમની આકાંક્ષાઓ અને તેથી જ હું દુનિયાના કોઈ પણ નેતા સાથે હાથ મિલાવું છું, ત્યારે મોદી હાથ મિલાવતા નથી, તે 140 કરોડ લોકોનો હાથ છે. એટલે તાકાત મોદીની નહીં, પરંતુ ભારતની ક્ષમતા છે. જ્યારે પણ આપણે શાંતિ માટે વાત કરીએ છીએ, ત્યારે વિશ્વ અમારું સાંભળે છે. કારણ કે આ બુદ્ધની ભૂમિ છે, આ મહાત્મા ગાંધીની ભૂમિ છે, વિશ્વ અમારી વાત સાંભળે છે અને અમે સંઘર્ષના પક્ષમાં જ નથી. અમે સંકલનના પક્ષમાં છીએ. અમે પ્રકૃતિ સાથે સંઘર્ષ નથી ઇચ્છતા, અમે રાષ્ટ્રો વચ્ચે સંઘર્ષ ઇચ્છતા નથી, અમે સંકલન ઇચ્છીએ છીએ. અને એમાં અમે કોઇ ભૂમિકા ભજવી શકીએ તો સતત પ્રયત્ન કર્યો છે. મારું જીવન અત્યંત ગરીબીમાંથી બહાર આવ્યું. પરંતુ મેં ક્યારેય ગરીબીનો ભાર અનુભવ્યો નથી, કારણ કે જે વ્યક્તિ સારા જૂતા પહેરે છે અને જો તેના જૂતા નથી, તો તેને લાગે છે કે યાર આ છે.
હવે અમે અમારા જીવનમાં ક્યારેય જૂતા પહેર્યા નહોતા, તો અમને શું ખબર હતી કે, જૂતા પહેરવા પણ બહુ મોટી વાત છે. તેથી અમે સરખામણી કરવાની સ્થિતિમાં નહોતા, અમે આ રીતે જીવન જીવ્યું છે. હું પ્રધાનમંત્રી બન્યા પછી મેં પાકિસ્તાનને ખાસ મારા શપથ સમારોહમાં આમંત્રિત કર્યું હતું. જેથી આ એક શુભ શરૂઆત બની શકે. પરંતુ દરેક વખતે દરેક સારા પ્રયત્નો નકારાત્મક પરિણામમાં પરિણમતા હતા. અમે આશા રાખીએ છીએ કે તેમને સારી સમજ મળશે અને તેઓ શાંતિ અને સુખના માર્ગે આગળ વધશે અને ત્યાંના લોકો પણ દુ:ખી થશે, હું માનું છું. જુઓ તમે શું કહ્યું, ટીકા કરો અને તેની સાથે તમે કેવી રીતે વ્યવહાર કરો છો. એટલે જો મારે એક જ વાક્યમાં કહેવું હોય તો હું તેને આવકારું છું. કારણ કે મને વિશ્વાસ છે, ટીકા એ લોકશાહીનો આત્મા છે. હું બધા યુવાનોને કહેવા માંગુ છું, રાત ગમે તેટલી અંધારી કેમ ન હોય, તે રાત છે અને તે સવાર થવી નક્કી જ છે.
લેક્સ ફ્રિડમેનઃ હવે તમે નરેન્દ્ર મોદી સાથેની મારી વાતચીત સાંભળવાના છો, તેઓ ભારતના પ્રધાનમંત્રી છે. તે મારા જીવનની એક વાતચીત છે, જે શબ્દોથી પર છે અને મારા પર ઉંડી અસર છોડી છે. હું તમારી સાથે તેના વિશે વાત કરવા માંગુ છું. જો તમે ઇચ્છો, તો તમે વિડિઓને આગળ વધારીને સીધી અમારી વાતચીત સાંભળી શકો છો. નરેન્દ્ર મોદીના જીવનની કહાની ખૂબ જ શાનદાર રહી છે. તેમણે ગરીબી સામે લડત આપી છે અને 140 કરોડ લોકોના સૌથી મોટા લોકશાહીના નેતા બનવા માટે લાંબી મજલ કાપી છે. જ્યાં તેઓ એક વાર નહીં, પરંતુ ત્રણ વખત જંગી જીત સાથે દેશના પ્રધાનમંત્રી બન્યા છે. એક નેતા તરીકે તેમણે ભારતને એક રાખવા માટે અનેક સંઘર્ષો કર્યા છે. એક એવો દેશ જ્યાં ઘણી સંસ્કૃતિઓ છે, અને ઘણા બધા સમુદાયો પણ છે. એક એવો દેશ કે જેના ઇતિહાસમાં ધાર્મિક, સામાજિક અને રાજકીય તણાવની ઘણી ઘટનાઓ બની છે. તેઓ સખત અને કેટલીકવાર સહેજ વિવાદાસ્પદ નિર્ણયો લેવા માટે પણ જાણીતા છે. અને આ કારણે જ લાખો લોકો તેને પસંદ પણ કરે છે અને ઘણા લોકો તેની ટીકા પણ કરે છે. અમે આ બધા વિષયો પર લાંબી વાતચીત કરી છે. વિશ્વના તમામ મોટા નેતાઓ દ્વારા તેમનું સન્માન કરવામાં આવે છે અને તેમને શાંતિના સૈનિક અને મિત્ર તરીકે જોવામાં આવે છે. યુદ્ધો ચાલી રહ્યા છે તેવા દેશોના નેતાઓ દ્વારા પણ તેમનું સન્માન કરવામાં આવે છે. પછી તે અમેરિકા-ચીન હોય, યુક્રેન-રશિયા હોય કે પછી ઇઝરાયેલ-પેલેસ્ટાઇન હોય કે મધ્ય પૂર્વ. તેમને દરેક જગ્યાએ માન આપવામાં આવે છે. ઓછામાં ઓછું મને એવી કલ્પના છે કે માનવતા અને માનવજાતનું ભવિષ્ય એક નિર્ણાયક તબક્કે છે, કે ઘણા સ્થળોએ યુદ્ધો થઈ શકે છે. આ યુદ્ધો દેશોમાંથી વિશ્વમાં ફેલાઈ શકે છે. પરમાણુ ઊર્જા ધરાવતા દેશોમાં વધી રહેલા તણાવ, એઆઈથી માંડીને ન્યુક્લિયર ફ્યુઝન સુધીના ટેકનોલોજીકલ વિકાસનો ઉદ્દેશ એવા પરિવર્તનો લાવવાનો છે, જે સમાજ અને ભૂ-રાજનીતિને સંપૂર્ણપણે બદલી શકે છે. અને તેનાથી રાજકીય અને સાંસ્કૃતિક ઉથલ-પાથલ પણ થઇ શકે છે. અમને અત્યારે સારા નેતાઓની જરૂર છે. એવા નેતાઓ જે શાંતિ લાવી શકે છે, અને વિશ્વને એક કરી શકે છે, તેને તોડી શકતા નથી. જેઓ પોતાના દેશની રક્ષા કરવાની સાથે સાથે સમગ્ર માનવતા અને દુનિયાની ભલાઈનો વિચાર કરે છે. આ કેટલીક વાતોના કારણે જ હું કહી શકું છું કે, પ્રધાનમંત્રી મોદી સાથે અત્યાર સુધીની મારી આ સૌથી ખાસ વાતચીતમાંની આ એક છે. આપણી વાતચીતમાં કેટલીક વાતો એવી છે કે તમને લાગશે કે હું સત્તાથી પ્રભાવિત છું. એવું નથી, એવું બન્યું નથી કે ક્યારેય બનશે પણ નહીં. હું ક્યારેય કોઈની પૂજા કરતો નથી, ખાસ કરીને સત્તામાં બેઠેલા લોકોની. હું સત્તા, પૈસા અને કીર્તિમાં માનતો નથી. કારણ કે આ વસ્તુઓ કોઈના પણ હૃદય, મન અને આત્માને ભ્રષ્ટ કરી શકે છે. કેમેરા સાથે વાતચીતમાં હોય કે કેમેરા વગર, હું હંમેશાં માનવ મનને સંપૂર્ણપણે સમજવાનો પ્રયત્ન કરું છું. સારું હોય કે ખરાબ, મારે બધું જ જાણવું અને સમજવું પડે. જો આપણે ઊંડાણમાં જઈએ, તો મને લાગે છે કે આપણે એક સરખા જ છીએ. આપણા બધામાં, કંઈક સારું અને કંઈક અનિષ્ટ છે. આપણા બધા પાસે આપણા પોતાના સંઘર્ષો અને આશાઓની વાર્તાઓ છે. પછી ભલે તમે દુનિયાના મોટા નેતા હો, ભારતના કામદાર હો કે પછી અમેરિકામાં કામ કરતા કામદાર કે ખેડૂત હો. બાય ધ વે, એનાથી મને યાદ આવી ગયું કે હું કૅમેરા સામે પણ કૅમેરા વિના આવા ઘણા અમેરિકન કામદારો અને ખેડૂતો સાથે વાત કરીશ. કારણ કે અત્યારે હું દુનિયા અને અમેરિકાનો પ્રવાસ કરી રહ્યો છું. નરેન્દ્ર મોદી વિશે હું જે વાતો કહેવા કે કહેવાનો છું તે માત્ર તેમના નેતા હોવા સાથે જ નહીં, પરંતુ તેમના વ્યક્તિત્વ સાથે પણ જોડાયેલી છે. કેમેરાની સામે અને કેમેરાની પાછળ મેં તેની સાથે વિતાવેલો લાંબો સમય અમને અમારી વાતચીતમાં ખૂબ ઉંડાણ હતું. જેમાં હૂંફ, સહાનુભૂતિ, હાસ્ય અને રમૂજ હશે. અંદર અને બહારની શાંતિની વાત પણ હશે. અમે આ વાતચીતમાં અમારું ઘણું ધ્યાન કેન્દ્રિત કર્યું છે. એક વાર્તાલાપ જે સમયની સીમાની બહાર છે. મેં સાંભળ્યું છે કે તેઓ બધા લોકોને સમાન સહાનુભૂતિ અને કરુણાથી મળે છે. આ રીતે તેઓ જીવનના દરેક ક્ષેત્રના લોકોને મળે છે અને તેમની સાથે વાત કરે છે. અને આ બધી બાબતોને કારણે, તે એક વિશેષ અનુભવ હતો, જે હું ક્યારેય નહીં ભૂલી શકું.
આમ જોવા જઈએ તો તમને બીજી એક વાત કહેવાની છે. આ વાતચીતના કેપ્શન તમે અંગ્રેજી, હિન્દી અને અન્ય ભાષામાં વાંચી શકો છો અને આ વીડિયોને તમે આ ભાષાઓમાં પણ સાંભળી શકો છો. તમે તેને બંને ભાષાઓમાં પણ સાંભળી શકો છો, જ્યાં મને અંગ્રેજી બોલતા સાંભળી શકાય છે, અને પીએમ મોદીને હિન્દીમાં બોલતા સાંભળી શકશો. જો તમે ઇચ્છો, તો તમે આ વિડિઓના ઉપશીર્ષકોને તમારી પસંદગીની ભાષામાં જોઈ શકો છો. યુટ્યુબમાં તમે "સેટિંગ્સ" આઇકોન પર ક્લિક કરીને અવાજની ભાષા બદલી શકો છો. પછી "ઓડિયો ટ્રેક" પર ક્લિક કરો અને તમારી પસંદગીની ભાષામાં અમારી વાતચીત સાંભળવા માટે તે ભાષા પસંદ કરો. અંગ્રેજીમાં આખી વાતચીત સાંભળવા માટે અંગ્રેજી પસંદ કરો અને હિન્દી સાંભળવા માટે હિન્દી પસંદ કરો. આ વાતચીતને જેમ બની તેમ સાંભળવા માટે, મોદીજીને હિન્દીમાં અને મને અંગ્રેજીમાં સાંભળવા માટે કૃપા કરીને "હિન્દી (લેટિન)" સાથે ઓડિયો ટ્રેક વિકલ્પ પસંદ કરો. તમે આ આખી વાતચીત એક ભાષામાં અથવા હિન્દી અને અંગ્રેજી બંને ભાષામાં સાંભળી શકો છો. તમારી પસંદગીની ભાષામાં ઉપશીર્ષકો સાથે પણ. વિડિયોની મૂળભૂત ભાષા અંગ્રેજી છે. હું આ માટે 'ઈલેવન લેબ્સ' અને અદ્ભુત અનુવાદકોનો આભાર માનું છું.
અમે એઆઈ ક્લોનિંગ દ્વારા પ્રધાનમંત્રી મોદીના અવાજને અંગ્રેજીમાં વાસ્તવિક જેવો અવાજ કાઢવાનો પ્રયત્ન કર્યો છે. હું તમને વચન આપું છું કે ભાષાઓને કારણે હું અમારી વચ્ચે ક્યારેય અંતર થવા દઈશ નહીં. અને મારો પ્રયત્ન રહેશે કે હું આ વાર્તાલાપોને વિશ્વમાં દરેક જગ્યાએ, દરેક ભાષામાં સાંભળું. હું મારા હૃદયના ઊંડાણથી ફરીથી તમારા બધાનો આભાર માનું છું. તે મારા માટે એક મહાન મુસાફરી રહી છે અને તમે હંમેશાં મારી સાથે રહો તે મારા માટે ખૂબ જ સન્માનની વાત છે. મારા પૂરા દિલથી તમને સૌને પ્રેમ કરું છું. તમે "લેક્સ ફ્રીડમેન પોડકાસ્ટ" જોઈ રહ્યા છો. તો મિત્રો, સમય આવી ગયો છે કે તમે ભારતના પ્રધાનમંત્રી નરેન્દ્ર મોદી સાથેની મારી વાતચીત સાંભળશો.
લેક્સ ફ્રિડમેન - હું તમને કહેવા માંગુ છું કે મેં ઉપવાસ કર્યા છે. હવે પિસ્તાલીસ કલાક થઈ ગયા છે, એટલે કે લગભગ બે દિવસ થઈ ગયા છે. હું ફક્ત પાણી પી રહ્યો છું, ખોરાક બંધ છે. મેં આ વાતચીતને માન આપવા અને તૈયાર કરવા માટે આ કર્યું છે. જેથી આપણે આધ્યાત્મિક રીતે વાત કરીએ. મેં સાંભળ્યું છે કે તમે પણ ઘણાં ઉપવાસ કરો છો. શું તમે ઉપવાસનું કારણ સમજાવવા માંગો છો? અને આ સમયે તમારા મનની સ્થિતિ શું છે?
પ્રધાનમંત્રી: સૌથી પહેલા તો તમે ઉપવાસ રાખ્યા છે તે મારા માટે ખૂબ જ આશ્ચર્યની વાત છે અને તે પણ એવી ભૂમિકામાં કે મારા માનમાં થઈ રહી છે, આ માટે હું તમારો આભાર વ્યક્ત કરું છું. ભારતમાં ધાર્મિક પરંપરાઓ છે તે ખરેખર જીવનશૈલી છે અને અમારી સર્વોચ્ચ અદાલતે હિન્દુ ધર્મનું ખૂબ જ સારું અર્થઘટન કર્યું છે. અમારી સર્વોચ્ચ અદાલતે કહ્યું છે કે હિંદુ ધર્મમાં પૂજાનું નામ નથી. પરંતુ આ એક જીવનનો રસ્તો છે, જીવનશૈલી છે અને આપણા શાસ્ત્રોમાં શરીર, મન, બુદ્ધિ, આત્મા અને માનવતાને એક રીતે, ઉંચાઈ પર કેવી રીતે લઈ જવી તે અંગે ચર્ચા કરવામાં આવી છે અને તેના માટે કેટલાક રસ્તાઓ, પરંપરાઓ અને વ્યવસ્થાઓ છે. ઉપવાસ પણ છે, ઉપવાસ જ સર્વસ્વ નથી. અને હિંદમાં સાંસ્કૃતિક, તાત્ત્વિક દૃષ્ટિએ કેટલીક વાર હું જોઉં છું કે જો હું શિસ્તને ખાતર સાદી ભાષામાં બોલું કે હિંદને ન જાણતા શ્રોતાગણ માટે બોલું તો જીવનની અંદર તેમ જ બહાર બન્ને પ્રકારની શિસ્ત માટે તે ઘણું લાભદાયક છે. તેનો ઉપયોગ જીવનને આકાર આપવામાં પણ થાય છે. જ્યારે તમે ઉપવાસ કરો છો, ત્યારે તમે બે દિવસથી પાણી પર છો તેવું કહ્યું હતું તેમ તમે નોંધ્યું હશે. તમારી બધી ઇન્દ્રિયો, ખાસ કરીને ગંધ, સ્પર્શ, સ્વાદની. તેઓ એટલા જાગૃત થઈ ગયા હશે કે તમને પાણીની ગંધ પણ આવી હશે. જો તમે અગાઉ ક્યારેય પાણી પીધું હોય, તો તમે ક્યારેય ગંધનો અનુભવ કર્યો નહી હોય. કોઈ ચા લઈને તમારી પાસેથી પસાર થાય તો એ ચાની વાસ આવે, કોફીની વાસ આવે. તમે પહેલા પણ એક નાનું ફૂલ જોયું હશે, તમે આજે પણ જોયું હશે, તમે તેને ખૂબ સારી રીતે ઓળખી શકો છો.
એટલે કે, તમારી બધી ઇન્દ્રિયો તરત જ ખૂબ જ સક્રિય થઈ જાય છે અને વસ્તુઓને શોષી લેવાની અને પ્રતિક્રિયા આપવાની તેમની ક્ષમતા અનેકગણી વધી જાય છે અને હું આમાં અનુભવી છું. બીજું, મારો અનુભવ એ છે કે તે તમારા વિચારોને ખૂબ જ ધારદાર બનાવવાની સાથે નવીનતા આપે છે, તમે સંપૂર્ણપણે આઉટ ઓફ બોક્સ, મને ખબર નથી કે બીજાને ઉપવાસનો આવો જ અનુભવ થશે, પણ મારો અનુભવ છે. બીજું, મોટાભાગના લોકો માને છે કે ઉપવાસ એટલે ખોરાકનો ત્યાગ કરવો. ભોજન ન કરો. આ એક શારીરિક પ્રવૃત્તિ છે, વ્યક્તિને થોડી મુશ્કેલીના કારણે કોઈ ખોરાક મળ્યો નથી, પેટમાં કંઈ ગયું નથી, હવે તે ઉપવાસ કરવાનું કેવી રીતે વિચારી શકે? આ એક વૈજ્ઞાનિક પ્રક્રિયા છે. હવે જાણે કે હું ઘણા સમયથી ઉપવાસ કરું છું. એટલે ઉપવાસ કરતાં પહેલાં પણ હું પાંચથી સાત દિવસ સુધી આખા શરીરને આંતરિક રીતે શુદ્ધ કરવા માટેની બધી જ આયુર્વેદ પ્રથાઓ, યોગ સાધનાઓ કે આપણી પરંપરાગત પ્રથાઓ કરું છું. પછી હું ઉપવાસ શરૂ કરું તે પહેલાં ઘણું પાણી પીવાનો પ્રયત્ન કરું છું, એટલે કે મારાથી બને તેટલું પાણી પીવું. એટલે તમે જેને ડિટોક્સિફિકેશન કહો, મારું શરીર તેના માટે એક રીતે તૈયાર છે. અને પછી જ્યારે હું ઉપવાસ કરું છું, ઉપવાસ એ મારા માટે ભક્તિ છે, ઉપવાસ એ મારા માટે એક શિસ્ત છે અને ઉપવાસ દરમિયાન હું ગમે તેટલી બાહ્ય પ્રવૃત્તિઓ કરું તો પણ હું મારા આંતરિક મનમાં ખોવાઈ જાઉં છું. હું મારી અંદર રહું છું. અને મારો તે અનુભવ એક અદ્ભુત અનુભૂતિ છે. અને આ પુસ્તકો વાંચવા અથવા કોઈને ઉપદેશ આપવાને કારણે નથી અથવા જો મારા પરિવારમાં કોઈ કારણ હોય, તો તે તે વસ્તુઓને કારણે છે. મને મારો પોતાનો એક અનુભવ હતો. મારા શાળા કાળમાં મહાત્મા ગાંધીની જે ઇચ્છા હતી,ગૌ રક્ષાની. તેને લઈને આંદોલન થયું, સરકાર કોઈ કાયદો બનાવતી ન હતી. ત્યારે સમગ્ર દેશમાં જાહેર સ્થળે બેસીને એક દિવસ ઉપવાસનો કાર્યક્રમ રાખવામાં આવ્યો હતો. હું બાળક હતો, કદાચ પ્રાથમિક શાળામાંથી બહાર આવ્યો હતો. મને તેમાં બેસવાનું મન થયું. અને તે મારા જીવનનો પહેલો અનુભવ હતો. આટલી નાની ઉંમરે, હું ન તો ભૂખ્યો હતો કે ન તો મને કશું ખાવાની ઈચ્છા થતી હતી. એવું લાગતું હતું કે જાણે હું કોઈ નવી ચેતના, એક નવી ઊર્જા પ્રાપ્ત કરી રહ્યો હતો. તેથી મેં પ્રતીતિ કરી કે આ કોઈ વિજ્ઞાન નથી. તે માત્ર ન ખાવાની લડાઈ નથી. આ તો એનાથી પરની બાબતો છે. પછી મેં ધીમે ધીમે મારા શરીર અને મનને મારા પોતાના પર ઘણા પ્રયોગો દ્વારા શિલ્પ બનાવવાનો પ્રયત્ન કર્યો. કારણ કે હું ઉપવાસની આ લાંબી પ્રક્રિયામાંથી બહાર આવ્યો છું. અને બીજી વાત એ છે કે મારી પ્રવૃત્તિ કદી અટકતી નથી. હું એ જ કામ કરું છું, કેટલીકવાર મને વધુ કરવાનું મન થાય છે. બીજું, મેં નોંધ્યું છે કે ઉપવાસ દરમિયાન, જો મારે મારા વિચારોને ક્યાંક વ્યક્ત કરવાના હોય, તો મને આશ્ચર્ય થાય છે કે આ વિચારો ક્યાંથી આવે છે, તે કેવી રીતે આવે છે. હા, મને અદ્ભુત લાગે છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન: તો તમે ઉપવાસમાં પણ વિશ્વના મોટા લોકોને મળો છો. તમે તમારું પ્રધાનમંત્રીપદનું કામ પણ કરો છો. તમે ઉપવાસમાં અને કેટલીકવાર નવ દિવસના ઉપવાસમાં પણ વિશ્વના મહાન નેતા તરીકેની તમારી જવાબદારી નિભાવો છો.
પ્રધાનમંત્રી: તેનો લાંબો ઇતિહાસ છે. કદાચ શ્રોતાઓ પણ થાકી જશે. એક છે ચાતુર્માસની પરંપરા. જ્યારે વરસાદની ઋતુ હોય છે. તેથી આપણે જાણીએ છીએ કે પાચન શક્તિમાં નોંધપાત્ર ઘટાડો થાય છે. અને તમારે વરસાદની ઋતુમાં એક સમયે જ ભોજન લેવું પડશે. તે 24 કલાકમાં એક વખત છે. મારા તે મધ્ય-જૂનની આસપાસ શરૂ થાય છે અને પછી દિવાળી પછી, તે લગભગ નવેમ્બર આવી જાય છે. લગભગ ચાર મહિના, સાડા ચાર મહિના સુધી આ મારી એક પરંપરા છે. જેમાં હું ચોવીસ કલાકમાં એક વખત જમું છું. પછી આવે છે મારી એક નવરાત્રિ, જે સામાન્ય રીતે ભારતમાં સપ્ટેમ્બર, ઑક્ટોબરમાં થાય છે. અને તે સમયે આખા દેશમાં શક્તિની આરાધનાનો તહેવાર દુર્ગાપૂજાનો તહેવાર હોય છે, જે નવ દિવસ સુધી મનાવવામાં આવે છે. તેથી હું તેમાં માત્ર ગરમ પાણી જ પીઉં છું. ગરમ પાણી મારો નિત્યક્રમ છે, હું હંમેશાં ગરમ પાણી પીઉં છું. મારું જૂનું જીવન એવું હતું કે મને આના કારણે એક ટેવ પડી ગઈ છે. બીજું છે માર્ચ-એપ્રિલ મહિનાની નવરાત્રિ, જેને અમારે ત્યાં ચૈત્ર નવરાત્રિ કહે છે. જે કદાચ આ વર્ષે 31 માર્ચથી શરૂ થઈ રહી છે. એટલે એ નવ દિવસ હું ઉપવાસ કરું છું, હું એક ફળ દિવસમાં એક વાર લઈશ, એટલે કે નવ દિવસ સુધી, જો મેં પપૈયાનો ઉપયોગ કરવાનું નક્કી કર્યું હોય તો નવ દિવસ સુધી હું પપૈયા સિવાય કશાને હાથ પણ નહીં લગાડું અને માત્ર એક જ તે વાર લઈશ. તે મારા નવ દિવસ માટે આવું જ છે. તેથી, આ પરંપરા વર્ષોથી મારા જીવનનો એક ભાગ બની ગઈ છે. હું કદાચ આ કહી શકું છું, હું 50-55 વર્ષથી આ વસ્તુઓ કરી રહ્યો છું.
લેક્સ ફ્રિડમેન: શું ક્યારેય એવું બન્યું છે કે તમે કોઈ પણ વિશ્વના ટોચના નેતાઓને મળ્યા હોય અને સંપૂર્ણ ઉપવાસ પર હોવ? તેમની પ્રતિક્રિયા શું હતી? જ્યારે તમે ભૂખ્યા રહી શકો છો એ જાણીને
તેમને કેવું લાગે છે? અને હું તમને કહેવા માંગુ છું કે તમે એકદમ સાચા છો. મારા બે દિવસના ઉપવાસને કારણે, સજાગ રહેવાની મારી ક્ષમતા, વસ્તુઓને અનુભવવાની મારી ક્ષમતા, મારા અનુભવમાં ખૂબ જ વધી ગઈ છે. હું પૂછતો હતો કે, તમને કોઈ નેતાની વાત યાદ છે, જયારે તમે એમની સામે ઉપવાસ રાખ્યો હોય?
પ્રધાનમંત્રી: એવું છે કે, હું મોટાભાગના લોકોને જણાવતો નથી. આ મારી અંગત બાબત છે, તેથી હું તેની પબ્લીસીટી વગેરે આ લોકોને થોડુંઘણું જાણવા મળ્યું, તે હું મુખ્યમંત્રી અને પ્રધાનમંત્રી બન્યા પછી જ જાણ થઇ. નહિતર, તે મારા માટે સંપૂર્ણપણે વ્યક્તિગત બાબત છે. પણ હવે જ્યારે આ વાતની જાણ થઈ છે ત્યારે જો કોઈ લોકો પૂછે તો હું સારી રીતે કહું છું, જેથી કોઈ તેનો ઉપયોગ કરી શકે, કારણ કે તે મારી અંગત મિલકત તો છે નહીં. મારી પાસે અનુભવ છે અને તે કોઈને પણ ઉપયોગી થઈ શકે છે. મારું જીવન લોકો માટે છે, જેમ કે હું પ્રધાનમંત્રી બન્યા બાદ તે સમયે વ્હાઇટ હાઉસમાં રાષ્ટ્રપતિ ઓબામા સાથે મારી દ્વિપક્ષીય બેઠક થઇ હતી અને તેમણે ડિનરનું પણ આયોજન કર્યું હતું, ત્યારબાદ બંને સરકારો વચ્ચે ચર્ચા શરૂ થઇ હતી, અને જ્યારે એવું કહેવામાં આવ્યું હતું કે તમારે ડિનર કરવું જ જોઇએ, પરંતુ પ્રધાનમંત્રી કંઇ ખાતા નથી. તેથી તેઓ ખૂબ જ ચિંતિત હતા, આટલા મોટા દેશના એક પ્રધાનમંત્રી આવી રહ્યા છે, વ્હાઇટ હાઉસમાં આવી રહ્યા છે, અને તેમની મહેમાનગતિ કેવી રીતે કરવી તેની ચિંતા હતી. અમે બેઠા ત્યારે ગરમ પાણી મારા માટે આવ્યું. તેથી મેં મજાકમાં ઓબામાને કહ્યું, "જુઓ ભાઈ, મારું ડિનર આવી ગયું છે. તેથી મેં ગ્લાસ તેની સામે મૂક્યો. પછી જ્યારે હું ફરીથી ગયો, ત્યારે તેમને યાદ આવ્યું. તેણે કહ્યું, "જુઓ, છેલ્લી વાર જ્યારે તમે ઉપવાસ કરતા હતા, ત્યારે આ વખતે તમે મને બીજી વાર કહ્યું હતું કે તે બપોરનું ભોજન છે. તેમણે કહ્યું હતું કે આ વખતે વ્રત નહીં કરો તો ડબલ જમવું પડશે.
લેક્સ ફ્રિડમેન – તમારા બાળપણની વાત કરીએ. તમે ઓછા સમૃદ્ધ પરિવારમાંથી આવો છો, પછી સૌથી મોટા લોકશાહીના પ્રધાનમંત્રી બનો છો. તે ઘણા લોકો માટે પ્રેરણાદાયી વાર્તા હોઈ શકે છે. તમારો પરિવાર પણ બહુ સમૃદ્ધ ન હતો અને તમે બાળપણમાં એક ઓરડાના મકાનમાં રહેતા હતા. તમારી પાસે માટીનું ઘર હતું અને આખું કુટુંબ ત્યાં રહેતું હતું. તમારા બાળપણ વિશે અમને કંઈક કહો. ઓછી સુવિધાઓએ કેવી રીતે તમારા વ્યક્તિત્વને નીખાર્યું.
પ્રધાનમંત્રી: મારો જન્મ ગુજરાતમાં થયો છે અને ઉત્તર ગુજરાતના મહેસાણા જિલ્લાના વડનગરનું એક નાનું શહેર છે. તે સ્થાન ખૂબ જ ઐતિહાસિક છે, અને ત્યાં જ મારો જન્મ થયો હતો, જ્યાં મેં અભ્યાસ કર્યો હતો. હવે ચાલો આજની દુનિયા જોઈએ. જ્યાં સુધી હું ગામમાં રહેતો હતો, જે પરિવેશમાં રહેતો હતો. હવે મારા ગામની કેટલીક લાક્ષણિકતાઓ છે, જે કદાચ વિશ્વમાં ખૂબ જ દુર્લભ છે. જ્યારે હું શાળામાં હતો, ત્યારે મારા ગામના એક સજ્જન હતા. સ્કૂલમાં બાળકોને તે સતત કહેતા હતા કે જુઓ ભાઈ, તમે લોકો ક્યાંક જાઓ અને જ્યાં પણ તમને કોઈ કોતરણીવાળો પથ્થર મળે અથવા તેના પર કઈ લખેલુ જોવા મળે, જો તમને કંઈક કોતરકામ મળે તો તેને શાળાના આ ખૂણામાં ભેગું કરી લો. તેથી તેમાં મારી ઉત્સુકતા વધવા લાગી, અને જ્યારે મેં તેને સમજવાનું શરૂ કર્યું, ત્યારે મને ખબર પડી કે અમારું ગામ ખૂબ જૂનું છે, તે ઐતિહાસિક છે. પછી સ્કૂલમાં ચર્ચા થઈ, અને તેમાંથી માહિતી બહાર આવવા લાગી. પાછળથી ચીને કદાચ એક ફિલ્મ બનાવી હતી. અને મેં છાપામાં ક્યાંક એ ફિલ્મ વિશે વાંચ્યું હતું કે ચીની ફિલસૂફ હ્યુએન ત્સાંગ લાંબા સમયથી મારા ગામમાં રહ્યા હતા. તેઓ ઘણી સદીઓ પહેલાં આવ્યા હતા. એ રીતે તે બૌદ્ધ શિક્ષણનું એક મહાન કેન્દ્ર હતું. તેથી મને તેના વિશે ખબર પડી. અને સંભવતઃ 1400ની સાલમાં તે બૌદ્ધ ધર્મનું કેન્દ્ર હતું. બારમી સદીનું એક વિજય સ્મારક, સત્તરમી સદીનું મંદિર, સોળમી સદીમાં બે બહેનો, તાના-રીરી જેઓ સંગીતના ખૂબ જ જાણકાર હતા. તેથી હું જોઈ શક્યો કે જ્યારે હું મુખ્યમંત્રી બન્યો, ત્યારે મેં એક મોટું ખોદકામ કામ શરૂ કર્યું. ખોદકામનું કામ શરૂ કર્યું ત્યારે ખબર પડી કે એ વખતે હજારો બૌદ્ધ સાધુઓ માટે આ શિક્ષણનું કેન્દ્ર હતું. અને ત્યાં બુદ્ધ, જૈન અને હિંદુ પરંપરાનો પ્રભાવ હતો. અને અમારા માટે ઇતિહાસ માત્ર પુસ્તકો પૂરતો જ મર્યાદિત નહોતો. દરેક પથ્થર બોલતો હતો, દરેક દીવાલ કહેતી હતી કે હું શું છું. અને જ્યારે અમે આ ખોદકામનું કામ શરૂ કર્યું, ત્યારે જે વસ્તુઓ મળી આવી હતી તે ઇતિહાસ માટે મહત્વપૂર્ણ છે. અત્યાર સુધી તેમને 2800 વર્ષના પુરાવા મળ્યા છે, જે એકદમ અખંડ છે, આ શહેરમાં 2800 વર્ષથી વસવાટ છે, માનવજીવન છે અને 2800 વર્ષથી તેનો વિકાસ કેવી રીતે થયો છે. હવે ત્યાં લોકો માટે આંતરરાષ્ટ્રીય સ્તરનું મ્યુઝિયમ પણ બનાવવામાં આવ્યું છે. ખાસ કરીને આર્કિયોલોજીના વિદ્યાર્થીઓ માટે તે અભ્યાસનું મોટું ક્ષેત્ર બની ગયું છે. તેથી મારો જ્યાં જન્મ થયો તેની પોતાની વિશેષતા છે. અને મારા સદ્ભાગ્યે, મને ખબર નથી કે કેટલીક વસ્તુઓ કેવી રીતે થાય છે. કાશી મારું કાર્યસ્થળ બની ગયું. કાશી હવે અવિનાશી છે. કાશી, બનારસ, વારાણસી, જેને કહેવામાં આવે છે, તે પણ સેંકડો વર્ષોથી સતત એક જીવંત શહેર રહ્યું છે.
તો કદાચ ઈશ્વરદત્તની કેટલીક એવી વ્યવસ્થા હશે કે વડનગરમાં જન્મેલી વ્યક્તિ કાશીમાં ગઈ છે અને હવે તેને પોતાની 'કર્મભૂમિ' બનાવીને મા ગંગાના ચરણોમાં જીવી રહી છે. જ્યારે હું મારા પરિવારમાં હતો, ત્યારે મારા પિતા, મારી માતા, અમે ભાઈ-બહેન, મારા કાકાઓ, કાકીઓ, મારા દાદા, દાદી, આ બધા મારા બાળપણમાં, કદાચ આ જગ્યા ખૂબ મોટી છે, જ્યાં આપણે બેઠા છીએ. ત્યાં કોઈ બારી નહોતી, એક નાનો દરવાજો હતો. ત્યાં જ મારો જન્મ થયો, ત્યાં જ હું મોટો થયો. હવે વિષય આવે છે ગરીબીનો, તે સ્વાભાવિક છે કે, લોકો જે રીતે જાહેર જીવનમાં પ્રવેશે છે તે દ્રષ્ટિએ મારું જીવન ખૂબ જ નબળું હતું. પરંતુ મેં ક્યારેય ગરીબીનો ભાર અનુભવ્યો નથી, કારણ કે જે વ્યક્તિ સારા જૂતા પહેરે છે, અને જો તેની પાસે પગરખાં ન હોય, તો તે વિચારે છે, 'યાર, આ તે છે'. હવે અમે અમારા જીવનમાં ક્યારેય જૂતા પહેર્યા નહોતા, તો અમને શું ખબર હતી કે, જૂતા પહેરવા પણ બહુ મોટી વાત છે. તેથી હું સરખામણી કરવાની સ્થિતિમાં નહોતો, મેં આ રીતે જીવન જીવ્યું છે. અને મારી માતાએ ખૂબ જ મહેનત કરી. મારા પિતાએ ખૂબ જ સખત મહેનત કરી. મારા પિતાની ખાસિયત એવી હતી કે તેઓ વહેલી સવારે 4:00-4:30 વાગ્યે ઘરેથી નીકળી જતા હતા. તેઓ ખૂબ ચાલતા હતા, ઘણા મંદિરોમાં જતા હતા અને પછી દુકાને પહોંચતા હતા. તેથી તેઓ જે પગરખાં પહેરતા હતા, ચામડાના, જે ગામડામાં બનાવે છે, તે ખૂબ જ સખત હોય છે, તેથી અવાજ વધારે કરે છે, ટક, ટક, ટક, ટક. તેથી તે ચાલીને નીકળે, જ્યારે તે દુકાને જતા હતા, ત્યારે લોકો કહેતા હતા કે, "અમને ઘડિયાળમાં સમય મેળવી લેતા, કે હા, દામોદર ભાઈ જાય છે." એટલે કે તેમનું આવું શિસ્તબદ્ધ જીવન હતું, તેઓ ખૂબ જ મહેનત કરતા હતા, મોડી રાત સુધી કામ કરતા હતા. એવી જ રીતે, મારા માતાજી પણ સંજોગોને કારણે ઘરમાં કોઈ તકલીફ ન પડે તે માટે કામ કરતી હતી. પરંતુ આ બધું હોવા છતાં, વંચિતતામાં જીવવાની આ પરિસ્થિતિઓએ ક્યારેય મન પર અસર કરી નથી.
મને યાદ છે, મને શાળામાં પગરખાં પહેરવાનો પ્રશ્ન જ નહોતો. એક દિવસ હું સ્કૂલે જતો હતો. મારા કાકા મને રસ્તામાં મળ્યા. તેણે જોયું, "અરે! તું આ રીતે નિશાળે જાય છે, તું પગરખાં પહેરતો નથી. તેથી તે સમયે તેમણે કેનવાસ પગરખાં ખરીદી મને પહેરાવી દીધા. ત્યારે તે જૂતા 10-12 રૂપિયામાં આવ્યા હશે. હવે તે કેનવાસના હતા, તેમના પર ડાઘ પડતા હતા, અને ત્યાં સફેદ કેનવાસ પગરખાં હતા. તેથી હું શું કરતો કે, જ્યારે સાંજે શાળા બંધ હોય, ત્યારે હું શાળામાં થોડો સમય રોકાતો અને શિક્ષકે ચાકસ્ટિકનો ઉપયોગ કર્યો હોય તે ટુકડાઓ અને તેના ટુકડાઓ જે ફેંકી દેવામાં આવ્યા હોય તે ત્રણ ચાર ઓરડાઓમાંથી એકત્રિત કરતો. અને તે ચાકસ્ટિકના ટુકડાઓ ઘરે લાવતો હતો, અને હું તેને પલાળીને, પોલિશ કરતો, મારા કેનવાસના પગરખાં પર લગાવી અને તેને ચળકતા સફેદ બનાવતો. તેથી, મારા માટે, તે એક સંપત્તિ હતી, તે એક મહાન લક્ઝરી હતી. હવે મને સમજાતું નથી કે અમારી માતા બાળપણથી જ સ્વચ્છતા વગેરે વિશે કેમ ખૂબ જાગૃત હતી. એટલે અમને પણ કદાચ એ સંસ્કારો મળી ગયા હશે, મને કપડાં વ્યવસ્થિત પહેરવાની આદત કેવી રીતે છે ખબર નહીં, પણ નાનપણથી જ છે. જે હોય તે, હું તેને યોગ્ય રીતે પહેરું છું. તેથી અમારી પાસે ઇસ્ત્રી અથવા પ્રેસ કરવાની કોઈ વ્યવસ્થા નહોતી. તેથી હું આ તાંબાના વાસણમાં પાણી ભરીને ગરમ કરતો હતો અને તેને ચીપિયાથી પકડી મારા પોતાના કપડા પ્રેસ કરતો હતો અને શાળાએ જતો હતો. તેથી આ જીવન, તે જીવનનો આનંદ હતો. અમે લોકો ક્યારેય આ ગરીબ છે, તે શું છે, તે કેવું છે, આ લોકો કેવી રીતે જીવે છે, તેવા ક્યારેય સંસ્કાર નથી મળ્યા. તમારી પાસે જે પણ છે તેમાં આનંદથી જીવો અને કામ કરો. આ વાતો માટે ક્યારેય રડવું નહીં. અને મારા જીવનની આ બધી વાતો પછી ભલે તે ગુડ લક હોય કે પછી બેડ લક, રાજકારણમાં એવી સ્થિતિ બની ગઈ કે આ વાતો બહાર આવવા લાગી. કારણ કે જ્યારે લોકો સીએમ પદના શપથ લઈ રહ્યા હતા, ત્યારે ટીવીવાળા લોકો મારા ગામ પહોંચ્યા, મારા મિત્રોને પૂછવા લાગ્યા, મારા ઘરનો તે વીડિયો લેવા ગયા. પછી ખબર પડી કે કોઈ, ક્યાંથી આવી રહ્યું છે. એ પહેલાં લોકો મારા વિશે વધારે જાણતા નહોતા. તેથી મારું જીવન આવું જ રહ્યું છે. અને મારી માતાનો સ્વભાવ જ એવો હતો કે સેવાની ભાવના તેના સ્વભાવમાં હતી અને તે કેટલીક પરંપરાગત વસ્તુઓ અને દવાઓ જાણતી હતી, અને પછી તે બાળકોને સારવાર આપતી હતી. તો સવારે પાંચ વાગે બાળકો સૂર્યોદય પહેલા જ પોતાની સારવાર કરાવી લેતા હતા. તો તે બધા લોકો, બધા અમારા ઘરે આવતા હતા, નાના બાળકો પણ રડતા રહેતા હતા.
તેના કારણે અમારે વહેલા ઉઠવું પડતું હતું. અને માતા તેમની સારવાર કરતી રહેતી હતી. તેથી, સેવાની આ ભાવના આ વસ્તુઓમાંથી જન્મી હતી. સમાજ પ્રત્યે કરુણા, કોઈના માટે કંઈક સારું કરવું, તો આવા પરિવારમાંથી, હું સમજું છું કે મારી માતાનું, પિતાનું, મારા શિક્ષકોનું, મને જે પણ વાતાવરણ મળ્યું, મારું જીવન તેના પર જ ચાલતું હતું.
લેક્સ ફ્રિડમેન - ઘણા બધા યુવાનો આ સાંભળી રહ્યા છે, જે ખરેખર તમારી વાર્તાથી પ્રેરિત છે. તે ખૂબ જ સાધારણ શરૂઆતથી લઈને વિશ્વની સૌથી મોટી લોકશાહીના નેતા બનવા સુધી. તો જે યુવાનો સંઘર્ષ કરી રહ્યા છે, દુનિયામાં ખોવાયેલા છે અને પોતાનો રસ્તો શોધવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છે તેમને તમે શું સલાહ આપવા માંગો છો, તમે તેમને શું સલાહ આપી શકો છો?
પ્રધાનમંત્રી : હું આ તમામ નવયુવાનોને કહેવા માગું છું કે રાત ગમે તેટલી અંધારી કેમ ન હોય, પણ તે રાત છે અને સવાર થવાની જ છે. અને એટલે જ આપણને એ જુસ્સો અને આત્મવિશ્વાસની જરૂર છે. આ પરિસ્થિતિ છે, અને હું પરિસ્થિતિને કારણે નથી. ભગવાને મને કોઈ કામ માટે મોકલ્યો છે, આ જ ભાવ હોવો જોઈએ. અને હું એકલો નથી, જેણે મને મોકલ્યો છે તે મારી સાથે છે. તે એક અતૂટ શ્રદ્ધા હોવી જોઈએ. મુશ્કેલીઓ પણ કસોટી માટે હોય છે, મુશ્કેલીઓ મને નિષ્ફળ કરવા માટે નથી હોતી. મુશ્કેલીઓ મને મજબૂત બનાવવા માટે હોય છે, મુશ્કેલીઓ મને નિરાશ કરવા માટે નથી હોતી. અને હું હંમેશાં આવા દરેક સંકટને એક તક માનું છું. હું યુવાનોને કહીશ. અને બીજું, ધીરજની જરૂર છે, શોર્ટકટ નથી ચાલતો. અમારે ત્યાં રેલવે સ્ટેશન પર લખેલું હોય છે, કેટલાક લોકોને પુલ પાર કરવાને બદલે નીચેથી રેલવેના પાટા પાર કરવાની આદત હોય છે. તો ત્યાં લખ્યું હોય છે કે, Shortcut will cut you short। તો હું યુવાનોને પણ કહેવા માંગીશ કે શોર્ટકટ તમને ટૂંકાવી દેશે, શોર્ટકટ ન હોવો જોઈએ, જુસ્સો હોવો જોઈએ, ધીરજ રાખવી જોઈએ. અને આપણે જે પણ જવાબદારી મળે છે તેમાં જાન લગાવી જોઈએ. તેણે આનંદથી જીવવું જોઈએ, તેનો આનંદ માણવો જોઈએ. અને હું માનું છું કે જો માણસના જીવનની વાત આવે તો એ જ રીતે ઘણી બધી બાબતો છે. કીર્તિ એ કીર્તિ છે, ચિંતા કરવાનું કંઈ નથી. જો તે ધાબળો ઓઢીને સૂવાનું ચાલુ રાખશે, તો તે પણ બરબાદ થઈ જશે. તેણે નક્કી કર્યું છે કે, ભલે તે મારી આસપાસ હોય, મારે તેને મારી પોતાની શક્તિથી વધારવું જોઈએ. તેણે નક્કી કર્યું છે કે, ભલે તે મારી આસપાસ હોય, મારે તેને મારી પોતાની શક્તિથી વધારવું જોઈએ. મારે મારી ક્ષમતા કરતાં વધુ સમાજને આપવું જોઈએ. તેનો અર્થ એ છે કે ભલે હું સારી સ્થિતિમાં છું, મારા માટે હજી ઘણું કરવાનું બાકી છે. ભલે હું સારી સ્થિતિમાં નથી, પણ ઘણું કામ છે, મને આ ગમશે.
બીજું, મેં જોયું છે કે કેટલાક લોકો કહે છે, ચાલો યાર, હું ઘણું શીખ્યો છું, પૂરતું છે. જીવનમાં, અંદરના વિદ્યાર્થીને ક્યારેય મરવા ન દેવો જોઈએ, વ્યક્તિએ સતત શીખતા રહેવું જોઈએ. હવે મારે કદાચ અમુક કામ માટે જ જીવવું પડશે, તેથી, હવે ગુજરાતી ભાષા મારી માતૃભાષા છે અને આપણે હિન્દી ભાષા નથી જાણતા. વાક્ચાતુર્ય એટલે શું? કેવી રીતે વાત કરવી? હું મારા પિતા સાથે ચાની દુકાન પર બેસતો હતો. તેથી આટલી નાની ઉંમરે મને ઘણા બધા લોકોને મળવાનો મોકો મળતો હતો અને મને દરેક વખતે તેમની પાસેથી કંઈક શીખવા મળતું હતું. કેટલીક રીતો, તેઓ જે રીતે વાત કરતા હતા, તેથી હું આ વસ્તુઓમાંથી શીખતો હતો કે હા, આપણે પણ, ભલે આજે આપણી પરિસ્થિતિ ન હોય, પરંતુ જો તે ક્યારેય થાય, તો આપણે તે કેમ ન કરવું જોઈએ? આપણે આ રીતે કેમ નથી જીવતા? તેથી મને લાગે છે કે શીખવાની વૃત્તિ હંમેશાં હોવી જોઈએ. અને બીજું, મેં જોયું છે કે મોટા ભાગના લોકોના મનમાં મેળવવાનું, બનવાનું એક સ્વપ્ન હોય છે, અને જ્યારે તે ન બને, ત્યારે તેઓ નિરાશ થઈ જાય છે. અને તેથી જ જ્યારે પણ મને વાત કરવાની તક મળે ત્યારે હું મારા મિત્રોને હંમેશાં કહું છું, "ભાઈ, પ્રાપ્ત કરવા અને બનવાના સપના જોવાને બદલે, કંઈક કરવાનું સપનું જોવો." "
જ્યારે તમે તે કરવાનું સ્વપ્ન જુઓ છો, અને ધારો કે તમે દસ સુધી પહોંચવાનો, આઠ પર પહોંચવાનો નિર્ણય કરો છો, ત્યારે તમે નિરાશ થશો નહીં. તમે દસ માટે સખત મહેનત કરશો. પરંતુ જો તમે કંઈક બનવાના સપના જોવાનું નક્કી કર્યું હોય અને તે ન થાય, તો જે થયું છે તે પણ તમને બોજ જેવું લાગવા માંડશે. અને તેથી જ તમારે તેને જીવનમાં અજમાવવું જોઈએ. બીજું, મને શું મળ્યું, મને શું ન મળ્યું, મનમાં ભાવ ન હોવો જોઈએ, "હું શું આપીશ?" જુઓ, સંતોષ, તમે જે આપ્યું છે તેના ગર્ભમાંથી જન્મે છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન - અને હું તમને કહીશ, તે જ મેં નાનપણથી કરવાનું સપનું જોયું છે, જે હું અત્યારે કરી રહ્યો છું. તેથી તે મારા માટે ખૂબ જ ખાસ ક્ષણ છે. બીજો રોમાંચક ભાગ 17 વર્ષની ઉંમરે આવે છે, જ્યારે તમે ઘર છોડીને હિમાલયમાં બે વર્ષ સુધી ભટક્યા હતા, ત્યારે તમે તમારા હેતુ, સત્ય અને ભગવાનની શોધમાં હતા. તે સમય વિશે લોકોને ભાગ્યે જ ખબર હોય છે. તમારી પાસે ઘર નહોતું, તમારી પાસે કંઈ જ નહોતું. તમારૂ જીવન એક સાધુનું હતું. તમારા માથા ઉપર છત ન હતી. શું તમે તે સમયની કેટલીક આધ્યાત્મિક ક્ષણો, ધાર્મિક વિધિઓ અથવા અનુભવો વિશે વાત કરવા માંગો છો?
પ્રધાનમંત્રી: મને લાગે છે કે તમે ખૂબ જ મહેનત કરી છે. જુઓ, હું તેના વિશે વધારે વાત કરતો નથી, પરંતુ હું તમને કેટલીક બાહ્ય બાબતો કહી શકું છું. હવે, જુઓ, હું એક નાનકડી જગ્યાએ રહ્યો. અમારું જીવન સામૂહિક હતું. કારણ કે લોકો વચ્ચે રહેવું એ જ હતું, અને ગામમાં એક પુસ્તકાલય હતું, તેથી ત્યાં જઈ પુસ્તકો વાંચવા. હવે હું જે પુસ્તકો વાંચતો હતો તેમાં મને લાગતું હતું કે મારા જીવનને એવી રીતે તાલીમ આપવાની મારી ઇચ્છા છે કે આપણે પણ આપણા જીવનને તાલીમ આપીએ. જ્યારે હું સ્વામી વિવેકાનંદજીનો અભ્યાસ કરતો હતો, જ્યારે હું છત્રપતિ શિવાજી મહારાજનો અભ્યાસ કરતો હતો, ત્યારે તેમણે આ કેવી રીતે કર્યું? કેવી રીતે તેઓ પોતાના જીવનમાં આગળ આવ્યા. અને તે માટે હું પણ મારી જાત સાથે ઘણા પ્રયોગો કરતો હતો. મારા પ્રયોગનું સ્તર એવું હતું કે અમે ભૌતિક શરીર સાથે જોડાયેલાં રહેતાં. જેમ કે, અહીં એટલી ઠંડી નથી, પરંતુ કેટલીકવાર ડિસેમ્બરમાં ઠંડી હોય છે. પરંતુ તેમ છતાં રાત્રે ઠંડી લાગે છે અને તે કુદરતી છે. તેથી હું નક્કી કરતો હતો કે હું આજે ખુલ્લામાં બહાર સૂઈશ અને મારા શરીરને ઢાંકવા માટે કંઈપણ લઈશ નહીં. ચાલો જોઈએ કે ઠંડી શું કરે છે. તેથી હું ઘણી વાર ખૂબ જ નાની ઉંમરે શરીર સાથે આવા પ્રયોગો કરતો હતો, અને હું હંમેશાં તે કરતો હતો. અને મારા માટે, લાઇબ્રેરીમાં જવું અને બીજી ઘણી બધી વસ્તુઓ વાંચવી, તળાવમાં જવું, પરિવારના બધા સભ્યોના કપડાં ધોવા, તરવું એ મારું કામ બની ગયું. મારી શારીરિક પ્રવૃત્તિ તરવાની હતી. તેથી આ બધી બાબતો મારા જીવન સાથે સંબંધિત હતી. એ પછી જ્યારે મેં વિવેકાનંદ વાંચવાનું શરૂ કર્યું, ત્યારે મને થોડું વધારે આકર્ષણ થવા લાગ્યું. મેં એક વખત સ્વામી વિવેકાનંદ વિશે વાંચ્યું હતું. તેમની માતા બીમાર હતી અને તે તેમને રામકૃષ્ણ પરમહંસ પાસે લઈ ગયા. તેઓ તેમની સાથે દલીલ કરતા હતા. પોતાના શરૂઆતના દિવસોમાં, તેઓ શક્ય તેટલી બૌદ્ધિક શક્તિનો ઉપયોગ કરતા હતા. અને તેઓ કહેતા, "મારી માતા બીમાર છે, જો હું પૈસા કમાયો હોત, તો આજે મેં મારી માતાની કેટલી સેવા કરી હોત, વગેરે?" તો રામકૃષ્ણદેવે કહ્યું કે ભાઈ, તમે મારું માથું કેમ ખાઈ રહ્યા છો? જા, મા કાલી પાસે જા. મારી માતા કાળી છે. તમને જે જોઈએ છે તે માટે તેમને પૂછો. તેથી વિવેકાનંદજી ગયા. તેઓ કલાકો સુધી મા કાલીની મૂર્તિ સામે બેસીને ધ્યાન કરતા રહ્યા અને ત્યાં જ બેસી રહ્યા. ઘણા કલાકો પછી જ્યારે તેઓ પાછા આવ્યા ત્યારે રામકૃષ્ણ દેવે પૂછ્યું, "ભલા ભાઈ, તમે તમારી માતા પાસે માગ્યું હતું?" મેં કહ્યું નહીં, મેં નથી કહ્યું. "ઓકે," એણે કહ્યું, "કાલે પાછાં જાઓ." તમારી માતા તમારું કામ કરશે. તારી માને પૂછ, ખરુંને?" બીજો દિવસ જતો રહ્યો, ત્રીજો દિવસ જતો રહ્યો. અને તેણે પેલા ભાઈને જોયો, હું કેમ કંઈ માગી ન શકું? મારી માતા અસ્વસ્થ હતી, મને તેની જરૂર હતી. પરંતુ હું મારી મા સાથે બેઠો છું, હું માતામાં એટલો ખોવાઈ ગયો છું, પરંતુ હું મારી માતા પાસે કંઈ પણ માંગી શકતો નથી, હું આ રીતે ખાલી હાથે પાછો આવું છું. અને રામકૃષ્ણ દેવજીને કહું છું કે, "હું ખાલી હાથે આવ્યો છું, મેં કંઈ માગ્યું નથી. દેવી પાસે જવું અને કશું માગવું નહીં, એ એક વાતે તેના મનમાં જ્યોત પ્રગટાવી. તેમના જીવનમાં એક તણખો હતો અને મને લાગે છે કે કદાચ વિવેકાનંદજીની એ નાનકડી ઘટનાએ મારા મનમાં થોડી છાપ ઊભી કરી કે હું દુનિયાને શું આપીશ. કદાચ એમાંથી સંતોષ ઊભો થશે. દુનિયામાંથી કંઇક મેળવવા માટે મને દુનિયામાંથી કંઇક મેળવવાની ભૂખ લાગતી રહેશે. અને તેમાં જ એવું હતું કે ભાઈ શિવ અને જીવાત્માની એકતા શું છે, શિવની સેવા કરવી હોય તો જીવાત્માની સેવા કરો. શિવ અને જીવ વચ્ચેની એકતાનો અનુભવ કરો. સાચી દ્વૈતતા આમાં જીવી શકાય છે. તેથી હું આવા વિચારોમાં ખોવાઈ જતો હતો. પછી મને એવું થોડું લાગ્યું. મને એક પ્રસંગ યાદ છે, અમે જ્યાં રહેતા હતા તે વિસ્તારની બહાર મહાદેવજીનું મંદિર હતું, તેથી ત્યાં એક સંત આવ્યા હતા, તેથી તે સંતો કંઈક સાધના વગેરે કરતા હતા. મેં કશું જોયું નહોતું, પણ મેં કેટલાક લોકોને એવા જોયા હતા. એટલે નવરાત્રિના અવસરે ઉપવાસ કરતા હતા ત્યારે એ સમયે તેઓ હાથ પર જવારા, એક રીતે તેઓ પોતાના હાથ પર ઘાસ ઉગાડે છે અને નવ-દસ દિવસ સુધી આ રીતે સૂઈ જાય છે. એવો ઉપવાસ છે. તો મહાત્માજી એ જ કરી રહ્યા હતા. હવે તે દિવસોમાં, મારા મામાના પરિવારમાંના એકે અમારી માસીના લગ્ન હતા. મારું આખું કુટુંબ મારા મામાના ઘરે જઈ રહ્યું હતું. હવે મામાના ઘરે જવું એ કોઈ પણ બાળક માટે આનંદની વાત છે. મેં પરિવારના સભ્યોને કહ્યું, "ના, હું નહીં આવું, હું અહીં રહીશ, સ્વામીજીની સેવા કરીશ" "તેમના હાથ પર જવારા રાખવામાં આવ્યા છે, તેથી તે ખાઈ-પી શકતા નથી, તેથી હું તેમના માટે કરીશ", તેથી તે બાળપણમાં, હું લગ્નમાં ગયો ન હતો, હું તેમની સાથે રહ્યો અને સ્વામીજીની સેવા કરી. તેથી કદાચ હું તે દિશામાં કંઈક વિચારી રહ્યો હતો. મને લાગતું હતું કે અમારા ગામના કેટલાક લોકો જે આર્મીમાં કામ કરતા હતા તેઓ રજાઓમાં યુનિફોર્મ પહેરતા હતા અને પછી હું આખો દિવસ તેમની પાછળ જતો હતો, જુઓ તે દેશની કેટલી મોટી સેવા કરી રહ્યો છે. તેથી, એવી લાગણી હતી કે મારા માટે કશું જ કરવાનું નથી, પરંતુ કંઈક તો કરવું જ પડશે. એટલે બહુ સમજણ નહોતી, કોઈ રોડમેપ નહોતો, આ જીવનને જાણવાની, તેને ઓળખવાની ભૂખ હતી. આથી હું ગયો, હું ચાલ્યો ગયો. તેથી હું રામકૃષ્ણ મિશનના સંપર્કમાં આવ્યો, ત્યાંના સંતોએ મને ખૂબ પ્રેમ અને આશીર્વાદ આપ્યા. હું સ્વામી આત્મસ્થાનંદજીની ખૂબ નજીક આવી ગયો હતો. તેઓ લગભગ 100 વર્ષ સુધી જીવ્યા હતા. અને તેમના જીવનની અંતિમ ક્ષણોમાં મને ખૂબ જ ઇચ્છા હતી કે તેઓ મારા પીએમ હાઉસમાં આવીને રહે, પરંતુ તેમની જવાબદારી એટલી હતી કે તેઓ આવ્યા જ નહીં. જ્યારે હું સીએમ હતો, ત્યારે તે આવતા હતા. મને તેમની પાસેથી ઘણા આશીર્વાદ મળતા હતા. પણ તેમણે મને એક માર્ગદર્શન આપ્યુ અને કહ્યું, "તમે અહીં શા માટે આવ્યા છો? તમારે જે પણ કરવાનું હોય, તમારે બીજું કંઈક કરવું પડશે. વિવેકાનંદજીએ જે પણ કહ્યું, તે સમાજના ભલા માટે છે, તમે સેવા કરવા માટે જ છો. તેથી હું, એક રીતે, ત્યાં થોડો નિરાશ થયો હતો, કારણ કે મેં ફક્ત ઉપદેશો જ સાંભળ્યા હતા, પરંતુ કોઈ મદદ મળી ન હતી. પછી મેં મારા રસ્તે ચાલવાનું ચાલુ રાખ્યું, હિમાલયના જીવનમાં ઘણી જગ્યાએ જીવ્યો, ઘણું બધું અનુભવ્યું, ઘણું જોયું, જીવનના ઘણા અનુભવો થયા, ઘણા લોકોને મળ્યો, મહાન તપસ્વીઓને મળવાની તક મળી. પણ મારું મન સ્થિર નહોતું. યુગ પણ કદાચ એવો જ હતો કે, ખૂબ જ કુતૂહલ હતું, જાણવાની ઇચ્છા હતી, તે એક નવો અનુભવ હતો, ત્યાંની હવામાનની દુનિયા પણ અલગ હતી, પર્વતોમાં, બરફીલા પર્વતો વચ્ચે રહેવું પડ્યું હતું. પરંતુ આ બધાએ મને આકાર આપવામાં ઘણી મદદ કરી. તેનાથી મારી અંદરની તાકાત મજબૂત થઈ. સાધના કરવી, બ્રહ્મ મુહૂર્તમાં ઊઠવું, સ્નાન કરવું, લોકોની સેવા કરવી. સહજ રીતે, વૃદ્ધ સંતો, તપસ્વી સંતો, તેમની સેવા કરે છે. એકવાર એક કુદરતી આફત આવી, પછી હું ઘણા ગામલોકોને મદદ કરવામાં સામેલ થઈ ગયો. તેથી આ હું, સંત, મહાત્મા, જેની સાથે હું એક અથવા બીજા સમયે રહેતો હતો, તે એક જગ્યાએ લાંબા સમય સુધી રહેતો ન હતો, હું ખૂબ ભટકતો હતો. એક રીતે જોઈએ તો એ જ જીવન હતું.
લેક્સ ફ્રિડમેન - અને જેઓ જાણતા નથી તેમના માટે, તેમણે કહેવું છે કે તમે રામકૃષ્ણ મિશન આશ્રમમાં સ્વામી આત્મસ્થાનંદ સાથે ઘણો સમય પસાર કર્યો છે. તમે હમણાં જ કહ્યું તેમ, તેમણે તમને સેવાના જીવન તરફ દોરી ગયા. તેથી એક વધુ વસ્તુ બનવાની સંભાવના હતી જ્યાં તમે સંન્યાસ લઈ શકો, દરેક વસ્તુનો ત્યાગ કરી સંન્યાસી બની શકો. તો આજે તમે સન્યાસી નરેન્દ્ર મોદીના રૂપમાં કે પ્રધાનમંત્રી તરીકે અમારી સામે હોત. અને તેઓએ તમને દરેક સ્તરે સેવાનું જીવન જીવવાનું નક્કી કરવામાં મદદ કરી.
પ્રધાનમંત્રી : આ તો એવું જ છે, બહારના દૃષ્ટિકોણથી તમે વિચારશો કે કેટલાક લોકો આને નેતા કે પ્રધાનમંત્રી, મુખ્યમંત્રી કહેતા હશે. પણ મારું આંતરિક જીવન માત્ર સાતત્ય છે. જે મોદી બાળપણમાં બાળકોની સારવાર કરતા હતા, તે સમયે જે મોદીએ તે બાળકોની સંભાળ લીધી હતી, હિમાલયમાં ભટકતા મોદી કે પછી આજે આ જગ્યા પર કામ કરી રહેલા મોદી, દરેકની અંદર એક સાતત્ય જોવા મળે છે. દરેક પળ બીજા માટે જીવો. અને એ સાતત્યને કારણે હું એક મહાન ડિફરન્ટિએટર છું અને દુનિયાની નજરમાં લીડર છું, કારણ કે કપડાં જુદાં હોત, જીવન જુદું હોત, એ દિવસની ભાષા જુદી હોત, અહીંનું કામ જુદું જ છે. પરંતુ મારી અંદરનું વ્યક્તિત્વ તે અનાસક્તિ દ્વારા જવાબદારી સંભાળી રહ્યું છે.
લેક્સ ફ્રિડમેનઃ તમારા જીવનનો બીજો મહત્વનો ભાગ એ છે કે તમે તમારા દેશ ભારતને તમારા સમગ્ર જીવનથી ઉપર રાખવાની વાત કરી છે. જ્યારે તમે આઠ વર્ષના હતા, ત્યારે તમે આરએસએસમાં જોડાયા હતા. જે હિન્દુ રાષ્ટ્રવાદના વિચારને સમર્થન આપે છે. શું તમે અમને આરએસએસ વિશે કહી શકો છો અને તેઓએ તમારા પર શું અસર કરી છે? તમે આજે જે પણ છો અને તમારા રાજકીય મંતવ્યોના વિકાસ પર તેમની શું અસર પડી?
પ્રધાનમંત્રી : જુઓ, બાળપણમાં કંઇક ને કંઇક કરતા રહેવાનો મારો સ્વભાવ એક વાત હતી. મને યાદ છે, અહીં એક માકોસી હતી, મને નામ સહેજ યાદ નથી, તે કદાચ સેવા દળમાંથી આવતા હતા. માકોસી સોની આવું જ કંઈક કરી રહ્યા હતા. હવે તેના હાથમાં રમતિયાળ ડફલ હતો, અને તેની પાસે દેશભક્તિનાં ગીતો અને ખૂબ જ સારો અવાજ હતો. તેઓ અમારા ગામમાં આવતા હતા. તેથી તેઓએ જુદી જુદી જગ્યાએ કાર્યક્રમો કર્યા હતા. તેથી હું ફક્ત એક પાગલ માણસની જેમ તેમને સાંભળવા ગયો. હું આખી રાત તેમના દેશભક્તિના ગીતો સાંભળતો હતો. મને ખૂબ મજા આવી, મને ખબર નથી કેમ. એ જ રીતે મારી પાસે રાષ્ટ્રીય સ્વયંસેવક સંઘ (આરએસએસ)ની શાખા હતી, શાખામાં રમત-ગમત અને રમતો પણ હતી, પણ દેશભક્તિનાં ગીતો હતાં. તેથી, મન તેનો ખૂબ આનંદ માણતું હતું, તે હૃદયને સ્પર્શતું હતું, તે સારું લાગતું હતું. તેથી અમે આ રીતે સંઘમાં આવ્યા. એટલે મને સંઘનો એક સંસ્કાર મળ્યો છે કે તમે જે પણ વિચારો કરો, અભ્યાસ કરો તો પણ વિચાર કરો, કે મારે એટલો બધો અભ્યાસ કરવો જોઈએ કે તે દેશ માટે ઉપયોગી થશે. જો હું કસરત કરું તો હું એવી રીતે કસરત કરું કે મારું શરીર પણ દેશ માટે ઉપયોગી થાય. સંઘના લોકો આ જ શીખવે છે. હવે સંઘ બહુ મોટું સંગઠન છે. કદાચ હવે સો વર્ષ થઈ ગયાં છે, સોમું વર્ષ છે. આટલી મોટી સ્વૈચ્છિક સંસ્થા વિશે મેં દુનિયામાં ક્યાંય સાંભળ્યું નથી. કરોડો લોકો તેની સાથે સંકળાયેલા છે. પરંતુ સંઘને સમજવું એટલું સરળ નથી. સંઘના કાર્યને સમજવાનો પ્રયાસ કરવો જોઈએ. અને સંઘ પોતે જ તમને જીવનનો હેતુ કહે છે તે દ્રષ્ટિએ સારી દિશા આપે છે. બીજું, દેશ જ સર્વસ્વ છે અને લોકસેવા એ જ ઈશ્વરની સેવા છે. આપણા વેદોમાંથી જે કંઈ પણ કહેવામાં આવ્યું છે, આપણા ઋષિઓએ શું કહ્યું, વિવેકાનંદે જે કહ્યું, તે જ વાતો સંઘના લોકો કહે છે. એટલે તેઓ એક સ્વયંસેવકને કહે છે કે તમને સંઘમાંથી જે પ્રેરણા મળી છે તે એક કલાકની શાખાની નથી, પણ યુનિફોર્મ પહેરવાની છે, એટલે કે સ્વયંસેવક સંઘ નથી. તમારે સમુદાય માટે કંઈક કરવું પડશે. અને તે પ્રેરણાથી આજે આવું કામ ચાલી રહ્યું છે, ઉદાહરણ તરીકે, કેટલાક સ્વયંસેવકોએ સેવા ભારતી નામની એક સંસ્થા બનાવી છે. ગરીબ લોકો ઝૂંપડપટ્ટીમાં રહે છે જેને તેઓ સેવા બસ્તિ કહે છે. મને એક વ્યાપક જાણકારી છે કે તે લગભગ 1.25 લાખ સર્વિસ પ્રોજેક્ટ્સ ચલાવે છે. અને કોઇ પણ સરકારની મદદ વગર સમાજની મદદથી ત્યાં જાય છે, સમય આપે છે, બાળકોને ભણાવે છે, તેમના સ્વાસ્થ્યની ચિંતા કરે છે, આવા કામ થાય છે. તેમાં મૂલ્યો લાવો, તે ક્ષેત્રમાં સ્વચ્છતાનું કામ કરો. એટલે કે, અલબત્ત, 1.25 મિલિયન એ નાની સંખ્યા નથી. બાય ધ વે, કેટલાક સ્વયંસેવકો છે, જે સંઘમાંથી જ તૈયાર થયેલા છે. તે વનવાસી કલ્યાણ આશ્રમ ચલાવે છે. અને તેઓ જંગલોમાં આદિવાસીઓ વચ્ચે રહીને આદિવાસીઓની સેવા કરે છે. 70,000થી વધુ 'એક શિક્ષક એક શાળા' એકલ વિદ્યાલય ચલાવે છે. અને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં કેટલાક લોકો છે જે આ હેતુ માટે કદાચ 10 ડોલર અથવા 15 ડોલર દાન કરે છે. અને તેઓ કહે છે કે આ મહિને 'કોકાકોલા' ન પીશો, 'કોકાકોલા' ન પીશો, અને તેટલા પૈસા આ એકલ વિદ્યાલયને આપો. હવે આદિવાસી બાળકોને ભણાવવા માટે 70,000 એકલ વિદ્યાલય ચલાવવામાં આવી રહી છે, કેટલાક સ્વયંસેવકોએ શિક્ષણમાં ક્રાંતિ લાવવા માટે 'વિદ્યા ભારતી' નામની સંસ્થા બનાવી હતી. તેમના દેશમાં લગભગ 25,000 શાળાઓ છે. અને હું માનું છું કે અત્યાર સુધીમાં કરોડો વિદ્યાર્થીઓને ખૂબ જ ઓછા ખર્ચે શિક્ષણ આપવું જોઈએ, અને તળિયાના લોકો સાથે જોડાયેલા લોકોએ પણ થોડું કૌશલ્ય શીખવું જોઈએ, સમાજ પર બોજ ન બનવું જોઈએ. એનો અર્થ એ થયો કે જીવનના દરેક ક્ષેત્રમાં, પછી તે સ્ત્રીઓ હોય, યુવાનો હોય કે પછી કામદાર હોય, કદાચ હું સભ્યપદની બાબતમાં કહું કે, 'ભારતીય મજદૂર સંઘ' એ 'ભારતીય મજદૂર સંઘ' છે. તેના લગભગ 55,000 યુનિયનો અને તેના કરોડો સભ્યો છે. કદાચ વિશ્વમાં આટલું મોટું મજૂર સંઘ નહીં હોય. અને તે કેવી રીતે શીખવવામાં આવે છે? ડાબેરીઓએ કામદારોની ચળવળોને ખૂબ શક્તિ આપી. જે મજૂર આંદોલનમાં કામ ચાલી રહ્યું છે, તેનું સૂત્ર શું છે – "વિશ્વના કામદારો એક થાય", "વિશ્વના કામદારો એક થાય છે", પછી આપણે જોઈશું. આ ટ્રેડ યુનિયનો શું કહે છે, જે આરએસએસની શાખામાંથી બહાર આવતા સ્વયંસેવક મજદૂર સંઘનું સંચાલન કરે છે? તેઓ કહે છે, "કામદારો વિશ્વને એક કરે છે." તેઓ કહે છે, "વિશ્વના કામદારો એક થાય છે." તે કહે છે કે "કામદારો વિશ્વને એક કરે છે". અહીં અને ત્યાં બે શબ્દોમાં કેટલું મોટું વાક્ય છે, પરંતુ શું મોટું વૈચારિક પરિવર્તન છે. આ શાખાના લોકો, જ્યારે તેઓ તેમની રુચિ, પ્રકૃતિ અને ઝુકાવ અનુસાર કામ કરે છે, ત્યારે તેઓ આવી પ્રવૃત્તિઓ પર ભાર મૂકે છે. અને જ્યારે તમે છેલ્લાં 100 વર્ષમાં રાષ્ટ્રીય સ્વયંસેવક સંઘ (આરએસએસ)ની આ કૃતિઓને જુઓ છો, ભારતની બધી ઝગમગાટ અને ગ્લેમરથી દૂર રહીને, એક સાધકની જેમ સમર્પણ સાથે, ત્યારે મારું સૌભાગ્ય છે કે મને જીવન અને હેતુના સંસ્કારો આવી ધર્મનિષ્ઠ સંસ્થા પાસેથી મળ્યા. પછી હું ભાગ્યશાળી થયો કે હું થોડા સમય માટે સંતોની વચ્ચે ગયો અને ત્યાં મને એક આધ્યાત્મિક સ્થાન મળ્યું. તેથી, તમે સિસ્ટમ શોધી કાઢી છે, તમે જીવનનો હેતુ શોધી કાઢ્યો છે, તમે સંતો સાથે આધ્યાત્મિક સ્થાન મેળવ્યું છે. સ્વામી આત્મસ્થાનંદજી જેવા લોકોએ જીવનભર મારો હાથ પકડ્યો, દરેક પળે મને માર્ગદર્શન આપ્યું, જ્યારે રામકૃષ્ણ મિશન, સ્વામી વિવેકાનંદજી, તેમના વિચારો અને સંઘની સેવાની ભાવના, આ બધાએ મને આકાર આપવામાં બહુ મોટી ભૂમિકા ભજવી છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન : પરંતુ તેમણે ભારતના વિચારને આગળ ધપાવવામાં પણ મદદ કરી છે. એવો કયો વિચાર છે જે ભારતને એક કરે છે? એક રાષ્ટ્ર તરીકે ભારત શું છે? આ બધા જુદા જુદા સમાજો, સમુદાયો અને સંસ્કૃતિઓને એક કરે તેવો મૂળભૂત વિચાર કયો છે? તમને શું લાગે છે?
પ્રધાનમંત્રી : જુઓ, એક ભારત છે, એક સાંસ્કૃતિક ઓળખ છે, એક સંસ્કૃતિ છે, હજારો વર્ષ જૂની સંસ્કૃતિ છે. ભારતની વિશાળતા જુઓ, સોથી વધુ ભાષાઓ, હજારો બોલીઓ, તમે ભારતમાં થોડાક માઈલો સુધી જશો, આપણે કહીએ છીએ કે વીસ માઈલ ચાલ્યા પછી બોલી બદલાય છે, રિવાજો બદલાય છે, ખાનપાન બદલાય છે , પહેરવેશ બદલાય છે. દક્ષિણથી લઈને ઉત્તર ભારત સુધી સમગ્ર દેશમાં વિવિધતા જોવા મળશે. પરંતુ જ્યારે તમે થોડા ઊંડા ઊતરશો ત્યારે તમને એક દોરો મળશે, જેમ હું કહી શકું છું કે, આપણે દરેક મુખેથી ભગવાન રામની ચર્ચા સાંભળીશું, રામનું નામ બધે જ સંભળાશે. પરંતુ હવે તમે જોશો, તમે તમિલનાડુથી શરૂઆત કરશો, તમે જમ્મુ-કાશ્મીર જશો, તમને કોઈ એવી વ્યક્તિ મળશે જેના નામ પર ક્યાંક રામ હશે.
ગુજરાત જશો તો કહેશો 'રામભાઈ', તામિલનાડુ જશો તો કહેશો 'રામચંદ્રન', મહારાષ્ટ્ર જશો તો 'રામભાઉ' કહેશો. એટલે કે આ લાક્ષણિકતા ભારતને સંસ્કૃતિ સાથે બાંધી રહી છે. હવે, દાખલા તરીકે, જો તમે અમારા દેશમાં સ્નાન કરો છો, તો તમે શું કરો છો? તેઓ ડોલના પાણીથી સ્નાન કરે છે, પરંતુ હું ભારતના દરેક ખૂણાની નદીઓ, "નર્મદે, સિંધુ, કાવેરી જલેસમિન સન્નીધિમ કુરુ" ને યાદ કરીને આખા દેશના પાણીમાં સ્નાન કરી રહ્યો છું. અમારી પાસે સંકલ્પની પરંપરા છે. તમે જે પણ કામ કરો, તેની પૂજા કરવામાં આવે તો તે એક વિચાર છે. અને હવે ઠરાવ પર એક મહાન ઇતિહાસ લખી શકાય છે. એટલે કે, મારા દેશમાં કેવી રીતે ડેટા કલેક્શન કરવામાં આવ્યું, શાસ્ત્રો કેવી રીતે કામ કરતા હતા, તે ખૂબ જ અનોખી રીત હતી. જો કોઈ વ્યક્તિ પ્રતિજ્ઞા લે કે પૂજા કરે કે જાણે કે તેના લગ્ન થઈ રહ્યા હોય, તો તે આખા પ્રથમ બ્રહ્માંડથી શરૂઆત કરે છે, જંબુદ્વીપ, ભરતખંડે, આર્યવ્રતથી શરૂ થાય છે અને પછી ગામમાં આવે છે. પછી તેઓ તે પરિવારમાં આવશે અને પછી તેઓ તે પરિવારના દેવતાઓને યાદ કરશે.
એટલે કે ભારતમાં અને આજે પણ ભારતના ખૂણેખૂણે થઈ રહ્યું છે. પરંતુ કમનસીબે, પશ્ચિમી મોડેલ શું હતું, વિશ્વના અન્ય મોડેલો શું હતા, તેઓએ સરકારી પ્રણાલીના આધારે તેમને શોધવાનું શરૂ કર્યું. ભારતમાં અનેક પ્રકારની સરકારી વ્યવસ્થાઓ હતી. ઘણા વેરવિખેર, ઘણા ટુકડાઓમાં દેખાશે, રાજાઓ અને સમ્રાટોની સંખ્યા દેખાશે. પરંતુ ભારતની એકતા અને આ સાંસ્કૃતિક બંધનોને કારણે આપણી પાસે તીર્થયાત્રાની પરંપરા હતી અને ચાર ધામની સ્થાપના શંકરાચાર્યએ કરી હતી. આજે પણ લાખો લોકો એક સ્થળેથી બીજા સ્થળે યાત્રાએ જશે. અહીં કાશીમાં, રામેશ્વરમનું જળ, કાશી-કાશીનું જળ, રામેશ્વરમમાં અનેક પ્રકારના લોકો તમને જોવા મળશે. એક રીતે જોવા જઈએ તો આપણા પંચાંગને જોશો તો દેશમાં તમને એવી ઘણી બધી વસ્તુઓ જોવા મળશે જેની તમે કલ્પના પણ નહીં કરી શકો.
લેક્સ ફ્રિડમેન - આધુનિક ભારતના પાયાના ઇતિહાસ પર નજર કરીએ તો, મહાત્મા ગાંધી અને તમે, સૌથી મહત્વપૂર્ણ વ્યક્તિઓમાંના એક, ઇતિહાસની સૌથી મહત્વપૂર્ણ વ્યક્તિઓમાંના એક છો, અને ચોક્કસપણે ભારતના ઇતિહાસની સૌથી મહત્વપૂર્ણ વ્યક્તિઓમાંની એક છે. મહાત્મા ગાંધી વિશે તમને સૌથી વધુ શું ગમે છે?
પ્રધાનમંત્રી : તમે જાણો છો કે મારો જન્મ ગુજરાતમાં થયો છે, મારી માતૃભાષા ગુજરાતી છે. મહાત્મા ગાંધીનો જન્મ ગુજરાતમાં થયો હતો, તેમની માતૃભાષા પણ ગુજરાતી છે. તેઓ બેરિસ્ટર બન્યા, વિદેશમાં રહેતા હતા, તેમને ઘણી તકો મળી હતી, પરંતુ જે આંતરિક લાગણી તેમને તેમના પરિવાર તરફથી મળી હતી. તેઓ તમામ આનંદ છોડીને ભારતના લોકોની સેવા કરવા આવ્યા હતા. તેઓ ભારતની સ્વતંત્રતાની લડાઈમાં જોડાયા હતા. અને મહાત્મા ગાંધીનો પ્રભાવ આજે પણ ભારતીય જીવન પર કોઇને કોઇ સ્વરૂપે દેખાય છે. અને અમે મહાત્મા ગાંધીએ કહેલી વાતો પર ખરા ઉતરવાનો પ્રયાસ કર્યો. તેઓ સ્વચ્છતાના મહાન પ્રોત્સાહક હતા, પરંતુ તેઓ પોતે સ્વચ્છતા કરતા હતા. તેઓ જ્યાં પણ જતા ત્યાં સ્વચ્છતાની પણ ચર્ચા કરતા. બીજું, ભારતમાં આઝાદીની ચળવળને જુઓ. ભારત મોગલો હોય કે અંગ્રેજો હોય કે પછી બીજું કોઈ હોય, ભારતમાં સેંકડો વર્ષોની ગુલામી છતાં એક પણ સમય એવો ન હતો, એક પણ એવો ભૂ ભાગ ન હતો કે જ્યાં ક્યાંક આઝાદીની જ્યોત પ્રજ્વલિત ન થઈ હોય. નિશાન સાધકોએ પોતાનું બલિદાન આપ્યું, લાખો લોકોએ આઝાદી માટે પોતાના જીવનનું બલિદાન આપ્યું, પોતાની યુવાની જેલોમાં વિતાવી. મહાત્મા ગાંધીએ પણ આઝાદી માટે કામ કર્યું, પરંતુ ફરક શું હતો? તેઓ તપસ્વી, બહાદુર પુરુષો, ત્યાગીઓ અને દેશ માટે પોતાના જીવનનું બલિદાન આપનારા લોકો હતા. પરંતુ તેઓ આવીને દેશ માટે પોતાના જીવનનું બલિદાન આપતા હતા. ત્યાં ઘણી પરંપરા હતી, તેનાથી વાતાવરણ પણ ઊભું થયું હતું, પરંતુ ગાંધીજીએ જન આંદોલન ઊભું કર્યું હતું અને સામાન્ય માણસ પણ કચરો સાફ કરે છે, પછી કહે છે, "તમે આઝાદી માટે કરી રહ્યા છો, તમે કોઈને ભણાવી રહ્યા છો", ત્યારે તેમણે કહ્યું, "તમે આઝાદી માટે કરી રહ્યા છો, તમે રેંટિયો કાંતી રહ્યા છો, અને ખાદી બનાવી રહ્યા છો. તમે સ્વતંત્રતા માટે કામ કરી રહ્યા છો, તમે રક્તપિત્તના દર્દીની સેવા કરી રહ્યા છો, તમે સ્વતંત્રતા માટે કામ કરી રહ્યા છો. તેમણે સ્વતંત્રતાના રંગથી, દરેક કાર્યને જોડી દીધા. અને તેના કારણે જ ભારતના સામાન્ય માનવીને પણ લાગવા માંડ્યું કે હા, તે પણ આઝાદીના સૈનિક બની ગયા છે.
ગાંધીજીએ આ જન આંદોલનને એટલું મોટું બનાવી દીધું, જે અંગ્રેજો ક્યારેય સમજી શક્યા નહીં. બ્રિટિશરોએ ક્યારેય કલ્પના પણ નહોતી કરી કે એક ચપટી મીઠું દાંડી યાત્રા એક વિશાળ ક્રાંતિ સર્જી શકે છે અને તેઓએ તે કર્યું. અને તેનું જીવન, તેની વર્તણૂકની શૈલી, તેનો દેખાવ, તેની બેઠક, તેના ઉઠવાનો, તે બધાનો પ્રભાવ હતો અને મેં જોયું છે કે તેની ઘણી વાર્તાઓ ખૂબ પ્રખ્યાત છે. એક વાર તે ગોળમેજ પરિસરમાં જઈ રહ્યા હતા, એક અંગ્રેજ હતો અને ગોળમેજ પરિસરમાં તરફ જઈ રહ્યો હતો અને બકિંગહામ પેલેસમાં રાજા જ્યોર્જને મળવાનો સમય થઈ ગયો હતો. હવે ગાંધીજી ધોતી અને ચાદર પહેરેલા પહેલા ગયા. હવે બધા લોકોને વાંધો હતો કે ભાઈ આવા કપડામાં મહારાજને મળવા આવી રહ્યા છે. ગાંધીજીએ કહ્યું, "ભાઈ, મારે શું પહેરવું જોઈએ, તમારા રાજાના શરીર પર જેટલાં કપડાં છે, તે અમારા બંને માટે પૂરતાં છે." તો આ તેનો વિનોદી સ્વભાવ હતો. તેથી મહાત્મા ગાંધીમાં ઘણી લાક્ષણિકતાઓ હતી અને મને લાગે છે કે તેમણે સામૂહિકતાની ભાવના પેદા કરી, લોકોની શક્તિને ઓળખી. તે આજે પણ મારા માટે ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ છે. હું જે પણ કામ કરું છું, તે સામાન્ય માણસને સામેલ કરીને કરવાનો પ્રયાસ કરું છું. વધુમાં વધુ લોકોએ ભાગ લેવો જોઈએ. મને એવી લાગણી નથી કે સરકાર બધું જ કરશે. સમાજની શક્તિ અપાર છે, આ મારો અભિપ્રાય છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન: તો ગાંધીજી કદાચ 20મી સદીના મહાન નેતાઓમાંના એક હતા. તમે પણ 21મી સદીના મહાન નેતાઓમાંના એક છો. એ બંને સમય જુદા હતા. અને તમે ભૂ-રાજકારણની રમત અને કળામાં કુશળ છો. તેથી હું જાણવા માંગુ છું કે, તમે વસ્તુઓને યોગ્ય રીતે સંભાળી રહ્યા છો. આનો અર્થ એ છે કે તમે મોટા દેશો સાથે સારી રીતે વાટાઘાટો કરીને કોઈ રસ્તો શોધી કાઢો છો. તો આનાથી વધુ સારું શું છે? શું લોકો તમને પ્રેમ કરે છે અથવા તમે ડરો છો? એવું લાગે છે કે દરેક જણ તમને પ્રેમ કરે છે, પરંતુ તેઓ તમારી શક્તિને પણ જાણે છે. તમે તે સંતુલન કેવી રીતે શોધો છો? શું તમે અમને આ વિશે કંઈક કહેવા માંગો છો?
પ્રધાનમંત્રી: સૌથી પહેલા તો 20મી સદીના મહાનાયક ગાંધી હતા તેની સરખામણી કરવી યોગ્ય નહીં ગણાય. વર્ષની 20મી, 21મી કે 22મી સદી હોય, ગાંધી દરેક સદી માટે એક મહાન નેતા છે. મહાત્મા ગાંધી આવનારી સદીઓ સુધી ત્યાં જ રહેવાના છે, કારણ કે હું તેમને એ રીતે જોઉં છું અને આજે પણ હું તેમને પ્રાસંગિક માનું છું. જ્યાં સુધી મોદીને લાગેવળગે છે ત્યાં સુધી મારી એ કરવાની જવાબદારી છે, પરંતુ જવાબદારી એટલી મોટી નથી જેટલી મારા દેશ પાસે છે. વ્યક્તિ મારા દેશ જેટલી મહાન નથી. અને મારી તાકાત મોદી નથી, તે 140 કરોડ દેશવાસીઓ છે, હજારો વર્ષોની મહાન સંસ્કૃતિ અને પરંપરા છે, તે જ મારી તાકાત છે. એટલા માટે જ હું જ્યાં પણ જાઉં છું ત્યાં મોદી નથી જતા, વિવેકાનંદની મહાન પરંપરાને હજારો વર્ષોના વેદોમાંથી 140 કરોડ લોકો, તેમના સપના, તેમની આકાંક્ષાઓ સાથે લઉં છું અને તેથી જ હું વિશ્વના કોઈપણ નેતા સાથે હાથ મિલાવું છું, તો મોદી હાથ મિલાવતા નથી. લાખો લોકોનો હાથ છે. એટલે તાકાત મોદીની નહીં, પરંતુ ભારતની ક્ષમતા છે. અને તેના કારણે મને યાદ છે કે, 2013માં, જ્યારે મારા પક્ષે નક્કી કર્યું હતું કે હું પ્રધાનમંત્રીપદના ઉમેદવાર બનીશ, ત્યારે હું જે ટીકાઓનો સામનો કરતો હતો તે માત્ર એક ટીકા હતી અને તેની વ્યાપક ચર્ચા થઈ હતી. મોદી એક રાજ્યના નેતા છે, તેમણે રાજ્ય ચલાવ્યું છે, વિદેશ નીતિને કેવી રીતે સમજશે? જ્યારે તે વિદેશ જશે ત્યારે તે શું કરશે? આ બધી વાતો હતી. અને મારા બધા ઇન્ટરવ્યુમાં મને આ સવાલ પૂછવામાં આવતો હતો, પછી મેં જવાબ આપ્યો હતો. મેં કહ્યું, "જુઓ ભાઈ, હું એક અખબારી મુલાકાતમાં સમગ્ર વિદેશ નીતિને સમજાવી શકતો નથી, અને તે જરૂરી પણ નથી. પરંતુ હું તમને કહેવા માંગુ છું કે ભારત ન તો આંખો ઝુકાવીને વાત કરશે, ન તો આંખો ઊંચી કરીને વાત કરશે. પરંતુ હવે ભારત આંખથી આંખ મિલાવીને વાત કરશે. એટલે 2013માં પણ હું આ રીતે, આજે પણ મારો દેશ મારા માટે પહેલો છે, પરંતુ કોઈને બદનામ કરવો, કોઈને ગાળો આપવી, આ ન તો મારી સંસ્કૃતિના મૂલ્યો છે, ન તો તે મારી સાંસ્કૃતિક પરંપરા છે, અને અમે માનીએ છીએ કે સમગ્ર માનવીનું કલ્યાણ ભારતમાં જ છે. અમે એવા લોકો છીએ જે સદીઓથી સમગ્ર પૃથ્વી, સમગ્ર બ્રહ્માંડના કલ્યાણની કલ્પના કરતા આવ્યા છીએ, 'જય જગત'ના વિચાર સાથે, સાર્વત્રિક ભાઈચારાના વિચાર સાથે. અને એટલા માટે જ તમે જોયું હશે કે આપણી વાતચીત શું છે, જો તમે દુનિયા સમક્ષ રજૂ કરેલા જુદા જુદા વિચારોનું વિશ્લેષણ કરો, જેમ કે મેં એક વિષય રજૂ કર્યો છે, પર્યાવરણ વિશે ઘણી ચર્ચા થઈ હતી, મારા એક ભાષણમાં મેં કહ્યું હતું, 'વન સન', 'વન વર્લ્ડ, વન ગ્રિડ'. તેથી આ પૂર્ણ થયું, પછી જ્યારે કોવિડ ચાલી રહ્યો હતો, ત્યારે મારું જી -20માં જ સંબોધન હતું, મેં કહ્યું ભાઈ, આપણે 'વન હેલ્થ' નો આપણો ખ્યાલ વિકસિત કરવો જોઈએ. એટલે કે, મારો પ્રયાસ હંમેશાં એવો રહ્યો છે કે અમારી પાસે જી -20 નો લોગો હતો કે 'વન અર્થ, વન ફેમિલી, વન ફ્યુચર'. અમે દરેક વસ્તુમાં તે ભૂમિકા સાથે મોટા થયા છીએ. હવે દુનિયાએ પુનઃપ્રાપ્ય ઊર્જાનું અભિયાન શરૂ કર્યું છે, અમે આંતરરાષ્ટ્રીય સૌર ગઠબંધનને જન્મ આપ્યો છે. અને 'વન સન, વન વર્લ્ડ, વન ગ્રિડ' અને જ્યારે વિશ્વની વાત આવે છે, વૈશ્વિક સ્વાસ્થ્યની વાત આવે છે, ત્યારે મેં કોવિડમાં 'વન અર્થ, વન હેલ્થ' કહ્યું હતું. હવે જ્યારે હું 'વન અર્થ, વન હેલ્થ' કહું છું, ત્યારે મારો પ્રયાસ છે કે હું વિશ્વને લાભદાયી મૂળભૂત બાબતો તરફ પ્રયત્નશીલ રહું, પછી ભલે તે વનસ્પતિ હોય, પશુ હોય કે પક્ષી હોય કે માનવજીવન હોય. જો આપણે બધા એક સાથે આવીએ, અને બીજું, આજે વિશ્વ એકબીજા સાથે જોડાયેલું છે, તો કોઈ પણ એકલતામાં તે કરી શકશે નહીં. આજે વિશ્વ પરસ્પર અવલંબિત છે. તમે એકાંતમાં કંઈ જ ન કરી શકો. અને તેથી તમારે બધાની સાથે રહેવાની ટેવ પાડવી પડશે અને દરેકને બધાની સાથે રહેવાની ટેવ પાડવી પડશે. તેથી આપણે આ કાર્યને આગળ વધારી શકીએ છીએ. યુનાઇટેડ નેશન્સ જેવી સંસ્થાઓનો જન્મ વિશ્વયુદ્ધ પછી થયો હતો, પરંતુ વિશ્વમાં જે સુધારા કરવા જોઈતા હતા તે થયા ન હતા. ત્યાં કેટલી સુસંગતતા છે અને તેના કારણે તે કેટલું નથી તે અંગે ચર્ચા ચાલી રહી છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન - તમે વિશ્વમાં શાંતિ સ્થાપિત કરવા માટે તમારી પાસે કુશળતા, અનુભવ, ભૌગોલિક-રાજકીય વગ કેવી રીતે છે તે વિશે વાત કરી છે. આજે, વિશ્વમાં અને વિશ્વ મંચ પર, જ્યારે ઘણા યુદ્ધો ચાલી રહ્યા છે ત્યારે સૌથી મોટા શાંતિ નિર્માતા બનવા માટે, શું તમે મને કહી શકો કે તમે શાંતિ કેવી રીતે સ્થાપિત કરશો? બે દેશો યુદ્ધની વચ્ચે શાંતિ સમજૂતી કરવામાં મદદ કરી શકે છે, ઉદાહરણ તરીકે, રશિયા અને યુક્રેન.
પ્રધાનમંત્રી : તમે જુઓ, હું એવા દેશનું પ્રતિનિધિત્વ કરી રહ્યો છું જે ભગવાન બુદ્ધની ભૂમિ છે. હું દેશનું પ્રતિનિધિત્વ કરી રહ્યો છું, જે મહાત્મા ગાંધીની ભૂમિ છે. અને આ એવા મહાપુરુષો છે જેમના ઉપદેશો, જેમની વાણી, વર્તન અને વર્તન સંપૂર્ણપણે શાંતિને સમર્પિત છે અને તેથી સાંસ્કૃતિક, ઐતિહાસિક રીતે, આપણી પૃષ્ઠભૂમિ એટલી મજબૂત છે કે જ્યારે પણ આપણે શાંતિ માટે વાત કરીએ છીએ, ત્યારે વિશ્વ આપણને સાંભળે છે. કારણ કે આ બુદ્ધની ભૂમિ છે, આ મહાત્મા ગાંધીની ભૂમિ છે, વિશ્વ આપણી વાત સાંભળે છે અને આપણે સંઘર્ષની તરફેણમાં નથી, આપણે સંકલનની તરફેણમાં છીએ. અમે પ્રકૃતિ સાથે સંઘર્ષ નથી ઇચ્છતા, અમે રાષ્ટ્રો વચ્ચે સંઘર્ષ ઇચ્છતા નથી, અમે સંકલન ઇચ્છીએ છીએ. અને એમાં અમે કોઇ ભૂમિકા ભજવી શકીએ તો સતત પ્રયત્ન કર્યો છે. હવે જેમ રશિયા સાથે મારા નજીકના સંબંધો છે, તેવી જ રીતે યુક્રેન સાથે પણ મારા ગાઢ સંબંધો છે. હું રાષ્ટ્રપતિ પુતિનની સામે બેસીને મીડિયાને કહી શકું છું કે આ યુદ્ધનો સમય નથી અને હું ઝેલેન્સ્કીને મૈત્રીપૂર્ણ ઇશારાથી પણ કહું છું કે ભાઇ, દુનિયા ભલે ગમે તેટલી તમારી સાથે ઉભી હોય, પરંતુ યુદ્ધના મેદાનમાં ક્યારેય પરિણામ નહીં આવે. પરિણામ ટેબલ પર આવવાનું છે અને તે ટેબલ પર યુક્રેન અને રશિયા બંને હાજર હશે ત્યારે પરિણામ ટેબલ પર આવશે. વિશ્વ ભલે ગમે તેટલું યુક્રેન સાથે બેસે અને તેનું પરિણામ મળતું નથી. બંને બાજુ હોવી જરૂરી છે. અને શરૂઆતમાં હું સમજાવી શક્યો નહોતો, પરંતુ આજે જે પ્રકારનું વાતાવરણ ઊભું કરવામાં આવ્યું છે, મને લાગે છે કે હવે રશિયા અને યુક્રેન, હું આશાવાદી છું કે તેઓએ પોતાનું ઘણું ગુમાવ્યું છે, વિશ્વને ઘણું સહન કરવું પડ્યું છે. હવે ગ્લોબલ સાઉથને સૌથી વધુ નુકસાન થયું છે. ખોરાક, બળતણ અને ખાતર સમગ્ર વિશ્વમાં સંકટ છે. આખી દુનિયા શક્ય તેટલી વહેલી તકે શાંતિ ઇચ્છે છે. અને હું હંમેશાં કહું છું કે હું શાંતિની તરફેણમાં છું. હું તટસ્થ નથી, હું શાંતિની તરફેણમાં છું અને મારો એક પક્ષ છે, હું તે માટે પ્રયત્નશીલ છું.
લેક્સ ફ્રિડમેન - વધુ એક ખૂબ જ ઐતિહાસિક અને જટિલ મુકાબલો થયો છે, તે છે ભારત અને પાકિસ્તાન વચ્ચેનો મુકાબલો. આ વિશ્વના સૌથી ખતરનાક સંઘર્ષોમાંનો એક છે. બંને પરમાણુ શક્તિ છે, બંનેની વિચારધારા ખૂબ જ અલગ છે. તમે શાંતિ ઇચ્છો છો, તમે દૂરંદેશી નેતા છો. ભારત અને પાકિસ્તાન વચ્ચે મિત્રતા અને શાંતિ માટે તમે કયો રસ્તો જુઓ છો?
પ્રધાનમંત્રી: પહેલી વાત તો એ છે કે ઇતિહાસની કેટલીક એવી વાતો છે જે કદાચ દુનિયાના ઘણા લોકો જાણતા નથી. 1947 પહેલા, દરેક જણ ખભેખભો મિલાવીને આઝાદીની લડત લડી રહ્યું હતું. અને દેશ આઝાદીની રાહ જોઈ રહ્યો હતો, આઝાદીની ઉજવણી કરી રહ્યો હતો. સાથે જ મજબૂરીઓ શું હતી, તેના અનેક પાસા છે, તેની વિસ્તૃત ચર્ચા થઈ શકે છે, પરંતુ તે સમયે નીતિ નિર્માતાઓએ ભારતના ભાગલાનો સ્વીકાર કર્યો હતો. અને જો મુસ્લિમોને પોતાનો દેશ જોઈતો હોય તો તેમને આપી દો. અને ભારતની જનતાએ છાતી પર પથ્થર મૂકીને ભારે પીડા સાથે આ વાત સ્વીકારી હતી. પરંતુ તેનું પરિણામ એ આવ્યું કે એક સાથે લાખો લોકોની હત્યા કરવામાં આવી. પાકિસ્તાનથી લોહીલુહાણ લોકો અને મૃતદેહોથી ટ્રેનો ભરાઈ ગઈ હતી, તે એક ભયાનક દૃશ્ય હતું. તેમને પોતાનું મળી ગયા પછી, તેમને એવું લાગવું જોઈતું હતું કે તેમને અમારું મળ્યું છે, ભારતના લોકોએ અમને આપ્યું છે, ભારતનો આભાર, આપણે ખુશીથી જીવવું જોઈએ. તેના બદલે, તેમણે સતત ભારત સાથે સંઘર્ષનો માર્ગ પસંદ કર્યો. હવે પ્રોક્સી વોર ચાલી રહ્યું છે. હવે આ કોઈ વિચારધારા નથી, વિચારધારા એવી છે કે લોકોની હત્યા, તેમને કાપવા, આતંકીઓની નિકાસ કરવાનું કામ ચાલી રહ્યું છે અને માત્ર આપણી સાથે જ નહીં, હવે જો દુનિયામાં ક્યાંય પણ આતંકવાદની ઘટના બને તો ક્યાંકને ક્યાંક સૂત્રો પાકિસ્તાનમાં જાય છે. હવે જુઓ, આટલી મોટી ઘટના અમેરિકામાં બની, તેના મુખ્ય સૂત્રધાર ઓસામા બિન લાદેનને અંતે ક્યાંથી મળ્યો? તે શરણ લઈને પાકિસ્તાનમાં બેઠો હતો. એટલે દુનિયાએ સ્વીકાર્યું છે કે એક રીતે આતંકવાદી વૃત્તિ, આતંકવાદી માનસિકતા છે અને તે માત્ર ભારત માટે જ નહીં પરંતુ સમગ્ર વિશ્વ માટે મુશ્કેલીનું કેન્દ્ર બની ગયું છે. અને અમે તેમને સતત કહેતા આવ્યા છીએ કે આ માર્ગથી કોને ફાયદો થશે? આતંકવાદનો રસ્તો છોડો, આ રાજ્ય પ્રાયોજિત આતંકવાદને રોકવો જોઈએ. બધું જ નોન સ્ટેટ એક્ટર્સના હાથમાં રહી ગયું છે, શું ફાયદો થશે? અને હું પોતે લાહોરમાં તેની શાંતિનો પ્રયાસ કરવા ગયો હતો. હું પ્રધાનમંત્રી બન્યા પછી મેં પાકિસ્તાનને ખાસ મારા શપથ સમારોહમાં આમંત્રિત કર્યું હતું, જેથી આ એક શુભ શરૂઆત બની શકે. પરંતુ દરેક વખતે દરેક સારા પ્રયાસ નકારાત્મક સાબિત થતા હતા. અમને આશા છે કે તેમને સારી સમજ મળશે અને તેઓ શાંતિ અને સુખના માર્ગે આગળ વધશે, હું માનું છું કે ત્યાંની પ્રજા પણ દુ:ખી હશે, કારણ કે ત્યાંના લોકો પણ નહીં ઈચ્છતા હોય કે રોજબરોજમાં આવી જિંદગી જીવે, જેમાં આવી રીતે માર-ધાડ, લોહીયાળ, બાળકો મરતા હોય, જે ત્રાસવાદી બને છે તેમનું જીવન તબાહ થઇ જાય છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન : શું એવી કોઈ વાત છે જે તમે અજમાવી છે, જે તમે પાકિસ્તાન સાથે કરવાનો પ્રયાસ કર્યો છે, જે પાકિસ્તાન સાથેના સંબંધો સુધારવાનો પ્રયાસ કરવાનો છે, જે ભવિષ્યમાં આગળનો રસ્તો બતાવી શકે?
પ્રધાનમંત્રી : પ્રધાનમંત્રી બનતાની સાથે જ શપથવિધિમાં સૌથી પહેલા તેમને આમંત્રણ આપવું. આ પોતાનામાં જ એક મોટી ઘટના હતી. અને આ ઘટના ઘણા દાયકાઓ પછી બની હતી. અને કદાચ જે લોકો મને 2013માં મોદીની વિદેશ નીતિ શું હશે તે અંગે પ્રશ્નો પૂછતા હતા, જ્યારે તેમણે સાંભળ્યું કે મોદીએ સાર્ક દેશોના તમામ નેતાઓને શપથ સમારોહમાં આમંત્રિત કર્યા છે, ત્યારે તેઓ ચોંકી ગયા હતા અને આ નિર્ણયની પ્રક્રિયા જોઈને આશ્ચર્યચકિત થઈ ગયા હતા,અમારા તત્કાલીન રાષ્ટ્રપતિ પ્રણવ મુખર્જી સાહેબ. તેમણે પોતાના પુસ્તકમાં લખેલા સંસ્મરણોમાં તેમણે આ ઘટનાને ખૂબ સારી રીતે વર્ણવી છે. અને ખરેખર, ભારતની વિદેશ નીતિ કેટલી સ્પષ્ટ અને આત્મવિશ્વાસથી ભરેલી છે, તે દૃશ્યમાન હતી અને ભારત શાંતિ માટે કેટલું પ્રતિબદ્ધ છે. તેનો સંદેશ સ્પષ્ટ રીતે દુનિયાને મોકલવામાં આવ્યો હતો, પરંતુ પરિણામો યોગ્ય ન હતા.
લેક્સ ફ્રિડમેન - સારું તમને થોડો રોમાંચક પ્રશ્ન પૂછીશ. કઈ ક્રિકેટ ટીમ ભારત કે પાકિસ્તાન વધુ સારી છે? બંને ટીમોની પીચ પરની દુશ્મનાવટ વિશે પણ બધાએ સાંભળ્યું છે. અને બંને વચ્ચે ભૂ-રાજકીય તણાવ પણ છે, જેની તમે હમણાં જ વાત કરી છે. રમતગમત, ખાસ કરીને ક્રિકેટ અને ફૂટબોલ, દેશો વચ્ચે વધુ સારા સંબંધો બનાવવા અને સહકાર આપવામાં કેવી રીતે ભૂમિકા ભજવે છે?
પ્રધાનમંત્રી: બાય ધ વે, જે સ્પોર્ટ્સ છે, તે સમગ્ર વિશ્વમાં ઊર્જા ભરવાનું કામ કરે છે. રમતવીરો વિશ્વની અંદર ભાવનાને જોડવાનું કામ કરે છે. તેથી હું રમતોનું નામ ખરાબ થાય તે જોવા માંગતો નથી. મેં હંમેશાં રમતગમતને માનવ વિકાસની યાત્રાનો એક ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ અને રમતલક્ષી ભાગ માન્યો છે. બીજો મુદ્દો એ છે કે કોણ સારું છે અને કોણ ખરાબ છે. રમતની ટેકનિકની રીતે જોવા જઈએ તો હું તેમાં એક્સપર્ટ નથી. તેથી જે લોકો ટેકનિક જાણે છે તેઓ જ કહી શકે છે કે કોની રમત સારી છે અને કયા ખેલાડીઓ સારા છે. પરંતુ કેટલાક પરિણામો દર્શાવે છે કે થોડા દિવસ પહેલા જ ભારત અને પાકિસ્તાન વચ્ચે મેચ હતી. એટલે જે પરિણામ આવ્યું છે તે બતાવશે કે વધુ સારી ટીમ કોણ છે, સ્વાભાવિક રીતે જ ખબર પડશે.
લેક્સ ફ્રિડમેન - હા, મેં ‘સૌથી મોટી દુશ્મનાવટ, ભારત વિ પાકિસ્તાન’ નામની શ્રેણી પણ જોઈ છે, જેમાં ઘણા મહાન ખેલાડીઓ અને મેચોની વાત કરવામાં આવી છે. બંને દેશો વચ્ચે આવી ટક્કર અને સ્પર્ધા જોઈને સારું લાગે છે. તમે ફૂટબોલની પણ વાત કરી છે. ભારતમાં ફૂટબોલ ખૂબ જ લોકપ્રિય છે. તો બીજો મુશ્કેલ પ્રશ્ન, તમારો અત્યાર સુધીનો પ્રિય ફૂટબોલર કોણ છે? અમારી પાસે મેસી, પેલે, મેરાડોના, ક્રિસ્ટીયાનો રોનાલ્ડો, ઝિદાન જેવા નામ છે. તમને શું લાગે છે કે અત્યાર સુધીનો સૌથી મહાન ફૂટબોલ ખેલાડી કોણ છે?
પ્રધાનમંત્રી: એ વાત સાચી છે કે ભારતના મોટા વિસ્તારો એવા છે જ્યાં ફૂટબોલ સારી રીતે રમાય છે અને અમારી મહિલા ફૂટબોલ ટીમ પણ સારું કામ કરી રહી છે, પુરુષ ટીમ પણ સારું કામ કરી રહી છે. પરંતુ જો 80ના દશકના જૂના જમાનાની વાત કરીએ તો મેરાડોનાનું નામ હંમેશા સામે આવે છે. કદાચ તે પેઢી માટે તેને હીરો તરીકે જોવામાં આવે છે અને આજની પેઢીને પૂછશો તો તેઓ મેસીની વાત કહેશે. પણ મને આજે એક બીજો રસપ્રદ બનાવ યાદ આવે છે, એમ તમે પૂછ્યું હતું. મધ્ય પ્રદેશમાં અમારે ત્યાં એક રાજ્ય છે, ભારત દેશના મધ્ય ભાગમાં આવેલા શાહડોલ એક જિલ્લો આવેલો છે. ત્યાં ઘણા બધા આદિવાસી લોકો વસે છે. તેથી હું મારા એક વ્યક્તિને મળવા ગયો, જે ત્યાં ચાલતી આદિવાસી મહિલાઓના સ્વ-સહાય જૂથો સાથે વાતચીત કરવાનું પસંદ કરે છે. પરંતુ ત્યાં મેં જોયું કે લગભગ 80-100 યુવાનો, થોડા નાના, થોડા મોટા, રમતગમતના ગણવેશમાં સજ્જ, બધા એક જ પ્રકારના હતા. તેથી હું સ્વાભાવિક રીતે જ તેમની પાસે ગયો. તેથી મેં કહ્યું, "તમે બધા ક્યાંના છો?" તેથી તેમણે કહ્યું કે અમે મિની બ્રાઝિલના છીએ. મેં કહ્યું, "આ નાનું બ્રાઝિલ શું છે, ભાઈ?" લોકો અમારા ગામને 'મિની બ્રાઝિલ' કહે છે. મેં કહ્યું કે મિની બ્રાઝિલ કેવી રીતે કહેવું? "અમારા ગામના દરેક પરિવારમાં, લોકો ચાર પેઢી સુધી ફૂટબોલ રમે છે. લગભગ 80 જેટલા રાષ્ટ્રીય ખેલાડીઓ અમારા ગામથી આવ્યા છે, આખું ગામ ફૂટબોલને સમર્પિત છે. અને તેઓ કહે છે કે જ્યારે અમારા ગામની વાર્ષિક મેચ હોય છે, ત્યારે આસપાસના ગામોમાંથી 20,000 થી 25,000 પ્રેક્ષકો આવે છે. તેથી, આજકાલ ભારતમાં વધી રહેલા ફૂટબોલ ક્રેઝને હું એક સારો સંકેત માનું છું. કારણ કે તે ટીમ સ્પિરિટ પણ બનાવે છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન - હા, ફૂટબોલ એ એક શ્રેષ્ઠ રમત છે જે માત્ર ભારતને જ નહીં, પરંતુ સમગ્ર વિશ્વને એક કરે છે, અને તે કોઈપણ રમતની તાકાત દર્શાવે છે. તમે તાજેતરમાં જ યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સની મુલાકાત લીધી હતી અને ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ સાથેની તમારી મિત્રતાને ફરીથી જીવંત બનાવી હતી. એક મિત્ર અને નેતા તરીકે, તમને ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ વિશે શું ગમે છે?
પ્રધાનમંત્રી: હું આ ઘટનાનું વર્ણન કરવા માંગુ છું, કદાચ તમે તે પરથી નક્કી કરી શકો છો કે હું કયા મુદ્દાની વાત કરી રહ્યો છું. હવે, જેમ કે હ્યુસ્ટનમાં અમારી એક ઇવેન્ટ હતી, 'હાઉડી મોદી', હું અને રાષ્ટ્રપતિ ટ્રમ્પ બંને, અને આખું સ્ટેડિયમ ખીચોખીચ ભરેલું હતું. આટલા બધા લોકો હોવા એ અમેરિકાના જીવનમાં, રમત-ગમત ક્ષેત્રે એક મોટી ઘટના છે, તેથી રાજકીય રેલીમાં આટલા મોટા લોકો હોય એ મોટી વાત છે. ત્યાં ભારતીય ડાયસ્પોરાના લોકો એકઠા થયા હતા. તેથી અમે બંને બોલ્યા, તે નીચે બેસીને મારી વાત સાંભળી રહ્યા હતા. હવે આ તેમની ખાનદાની છે. અમેરિકાના રાષ્ટ્રપતિ સ્ટેડિયમમાં બેસીને સાંભળી રહ્યા છે, અને હું પોડિયમ પરથી બોલું છું, આ તેમની ઉદારતા છે. હું ભાષણ આપ્યા પછી નીચે ગયો. અને આપણે જાણીએ છીએ કે અમેરિકાની સુરક્ષા માટે તે કેટલું મોટું છે, કેટલા પ્રકારની ચકાસણી કરવામાં આવે છે. મેં જઈને તેમના રહેવા બદલ આભાર માન્યો હતો, તેથી મેં તેમને આ રીતે કહ્યું, જો હું કહું, "જો તમને વાંધો નથી, તો ચાલો આપણે આખા સ્ટેડિયમની મુલાકાત લઈએ. "જો ત્યાં ઘણા બધા લોકો હોય, તો તેઓ તેમના હાથ ઉપર કરીને આવે છે, નમસ્તે. અમેરિકામાં તમારા જીવનમાં એ અશક્ય છે કે અમેરિકાના રાષ્ટ્રપતિ હજારોની મેદનીમાં ચાલી શકે. એક ક્ષણના પણ ખચકાટ વિના, તે મારી સાથે ટોળામાં ચાલ્યા. અમેરિકાની સમગ્ર સુરક્ષા વ્યવસ્થા સંપૂર્ણપણે ખોરવાઈ ગઈ હતી. તે મને સ્પર્શ્યું કે આ વ્યક્તિમાં હિંમત છે. તેઓ પોતાના નિર્ણયો જાતે જ લે છે. અને બીજું, તેમને મોદી પર વિશ્વાસ છે કે મોદી તેને લઈ રહ્યા છે, તો ચાલો જઈએ. મેં તે જ દિવસે પરસ્પર વિશ્વાસની, અમારી તાકાતની આ ભાવનાને જોઈ. અને જે રીતે તે દિવસે મને રાષ્ટ્રપતિ ટ્રમ્પનો અનુભવ થયો કે, તેઓ સુરક્ષાકર્મીઓને પૂછ્યા વગર મારી સાથે ચાલ્યા ગયા, હજારો લોકોની વચ્ચે, હવે તમે તેમનો વીડિયો જોશો તો તમને આશ્ચર્ય થશે. અને જ્યારે તેમને ગોળી વાગી ત્યારે હવે આ ચૂંટણી પ્રચારમાં મેં માત્ર એક જ રાષ્ટ્રપતિ ટ્રમ્પને જોયા હતા. ટ્રમ્પ કે જેમણે તે સ્ટેડિયમમાં મારો હાથ પકડ્યો હતો અને ગોળી વાગ્યા પછી પણ અમેરિકા માટે જીવ્યા હતા, અમેરિકા માટે જીવન. આ તેનું પ્રતિબિંબ હતું. કારણ કે હું 'નેશન ફર્સ્ટ' છું, તેઓ 'અમેરિકન ફર્સ્ટ' છે, હું 'ઇન્ડિયા ફર્સ્ટ' છું. તેથી અમારી જોડી પણ એટલી જ નક્કર છે. તેથી આ એવી બાબતો છે જે અપીલ કરે છે, અને હું માનું છું કે મોટા ભાગના વિશ્વમાં, રાજકારણીઓ વિશે મીડિયામાં એટલા બધા અહેવાલો આવે છે, કે દરેક જણ મીડિયા દ્વારા એકબીજાને જજ કરે છે. તેઓ એકબીજાને ઓળખતા નથી, અને કદાચ આ તૃતીય પક્ષની દખલ પણ તાણનું કારણ છે. જ્યારે હું પહેલી વાર વ્હાઇટ હાઉસ ગયો હતો, ત્યારે મીડિયામાં રાષ્ટ્રપતિ ટ્રમ્પ વિશે ઘણું બધું પ્રકાશિત થયું હતું, તે સમયે નવા આવ્યા હતા, દુનિયા તેમને એક અલગ રીતે જોતી હતી. મને વિવિધ પ્રકારની બ્રીફિંગ્સ પણ આપવામાં આવી હતી. હું જ્યારે વ્હાઈટ હાઉસ પહોંચ્યો ત્યારે પહેલી જ મિનિટે તેમણે અચાનક જ પ્રોટોકોલની બધી જ દીવાલો તોડી નાખી અને પછી જ્યારે તે મને વ્હાઈટ હાઉસમાં લઈ ગયા ત્યારે તે મને બતાવી રહ્યા હતા અને હું જોઉં છું કે તેમના હાથમાં કોઈ કાગળ નહોતો, કોઈ કાપલી નહોતી, તેમની સાથે કોઈ વ્યક્તિ નહોતી. તેઓ મને બતાવી રહ્યા હતા, આ અબ્રાહમ લિંકન અહીં રહે છે, આ દરબાર આટલો લાંબો કેમ છે? આની પાછળનું કારણ શું છે? ટેબલ પર કોણે સહી કરી ? તે તારીખ મુજબની વાતો કરતા હતા. તેઓ આ સંસ્થાને કેટલો આદર આપે છે તે મારા માટે ખૂબ જ પ્રભાવશાળી હતું. અમેરિકાના ઇતિહાસ સાથે તેમનો લગાવ કેટલો છે, અને કેટલો આદર છે. હું તેનો અનુભવ કરી રહ્યો હતો અને તેઓ મારી સાથે ખુલ્લેઆમ વાત કરી રહ્યા હતા. પહેલી મુલાકાતનો એ મારો અનુભવ હતો. અને મેં જોયું કે જ્યારે બિડેન તેમના પ્રથમ કાર્યકાળ પછી ચૂંટણી જીત્યા હતા. તે ચાર વર્ષ દરમિયાન અમને બંને ને જાણતા કોઈ વ્યક્તિ મળે તો તો આ ચાર વર્ષમાં – કમ સે કમ પચાસ વાર, તેમણે કહ્યું હતું કે, "મોદી મારા મિત્ર છે, મારા અભિવાદન આપજો". એટલે કે, અમે શારીરિક રીતે એક રીતે મળ્યા ન હોઈએ, પરંતુ આપણી વચ્ચે પ્રત્યક્ષ-પરોક્ષ સંદેશાવ્યવહાર અથવા નિકટતા અથવા વિશ્વાસ, અતૂટ રહ્યો છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન - તેમણે કહ્યું કે તમે તેમના કરતા ઘણી સારી રીતે સોદાબાજી કરો છો. તેમણે તમારી તાજેતરની મુલાકાત દરમિયાન આ વાત કરી હતી. એક વાર્તાલાપકાર તરીકે, તમે તેના વિશે શું વિચારો છો? અને તમને શું લાગે છે કે તમે સોદાબાજીમાં સારા છો એમ કહેવાનો તેમનો અર્થ શું હતો?
પ્રધાનમંત્રી : હવે હું આ કહી શકું તેમ નથી, કારણ કે આ તેમની મોટપ છે, કે તે મારા જેવા, ઉમરમાં પણ તેમનાથી નાનો છું,મારા જાહેરમાં મારા વખાણ કરે છે, જુદા જુદા વિષયોમાં મારા વખાણ કરે છે. પરંતુ તે સાચું છે કે હું મારા દેશના હિતોને સર્વોપરી માનું છું . અને એટલા માટે જ હું દરેક મંચ પર ભારતના હિતો માટે બોલું છું, હું તેને કોઈની સાથે ખરાબ કામ કરવા માટે રાખતો નથી, જો હું તે સકારાત્મક રીતે કરું છું, તો પછી કોઈને પણ ખરાબ લાગતું નથી. પરંતુ મારી વિનંતી સૌ કોઇ જાણે છે કે જો ભાઇ મોદી હશે તો તેઓ આ બાબતોનો આગ્રહ રાખશે અને મારા દેશની જનતાએ મને તે કામ સોંપ્યું છે, તેથી હું તો મારો દેશ, આ મારા હાઇકમાન્ડ છે, હું તેમની ઇચ્છાનું પાલન કરીશ.
લેક્સ ફ્રાઈડમેન - અમેરિકાની યાત્રામાં તમે અન્ય ઘણા લોકો સાથે મહત્વપૂર્ણ બેઠકો પણ કરી હતી, એલોન મસ્ક, જેડી વેન્સ, તુલસી ગબાર્ડ, વિવેક રામાસ્વામી. તે બેઠકોની કેટલીક હાઇલાઇટ્સ શું છે? કોઈ મહત્ત્વના નિર્ણયો કે ખાસ યાદો?
પ્રધાનમંત્રી: જુઓ, હું કહી શકું છું કે મેં રાષ્ટ્રપતિ ટ્રમ્પને પ્રથમ કાર્યકાળમાં જોયા છે, અને મેં તેમને બીજા કાર્યકાળમાં પણ જોયા છે. આ વખતે તે પહેલા કરતા ઘણી વધારે તૈયાર છે. તેઓએ શું કરવાનું છે તે વિશેનો રોડમેપ તેમના મનમાં ખૂબ જ સ્પષ્ટ છે. અને હું જોઉં છું કે હું તેની ટીમના લોકોને મળ્યો. હું માનું છું કે તેમણે ખૂબ જ સારી ટીમ પસંદ કરી છે અને તે આટલી સારી ટીમ છે, તેથી રાષ્ટ્રપતિ ટ્રમ્પનું વિઝન જે પણ હોય, મને લાગ્યું કે તે તેને અમલમાં મૂકવા માટે સક્ષમ ટીમ છે. જે લોકોને હું મળ્યો છું, પછી તે તુલસીજી હોય, વિવેકજી હોય કે પછી એલોન મસ્ક હોય. તે એક પરિવાર જેવું વાતાવરણ હતું. તે બધા તેમના પરિવારને મળવા આવ્યા હતા. તેથી મારા પરિચયમાં એલન મસ્ક છે, હું મુખ્યમંત્રી હતો, ત્યારથી હું તેમને ઓળખું છું. તેથી, જો તમે તમારા પરિવાર સાથે, બાળકો સાથે આવ્યા હો, તો સ્વાભાવિક રીતે, તે પારિવારિક વાતાવરણ હતું. ઠીક છે, વસ્તુઓ થાય છે, ઘણા વિષયો પર ચર્ચા કરવામાં આવે છે. હવે જ્યારે તેમનું મિશન ચાલી રહ્યું છે, ત્યારે તેઓ આ કેવી રીતે કરી રહ્યા છે તે અંગે પણ ખૂબ જ ઉત્સાહિત છે. પરંતુ તે મારા માટે પણ ખૂબ જ ખુશીની વાત છે કારણ કે હું 2014 માં સત્તામાં આવ્યો હતો અને હું એ પણ ઇચ્છું છું કે હું મારા દેશને મારા દેશમાં જેટલા પણ રોગો અને ખરાબ આદતો પ્રવેશી છે તેનાથી મુક્ત કરું. હવે, મેં અહીં જોયું 2014માં આવ્યા પછી, અમારી કોઈ વૈશ્વિક સ્તર પર ચર્ચા નથી, જેટલી રાષ્ટ્રપતિ ટ્રમ્પ અને ડોઝની ચર્ચા છે. પણ જો હું એક દાખલો આપું તો તમે જોશો કે કામ કેવી રીતે થયું છે. મેં જોયું છે કે કેટલીક સરકારી યોજનાઓ, ખાસ કરીને લોકકલ્યાણ માટેની યોજનાઓ, જેઓ ક્યારેય જન્મ્યા જ ન હતા તેનો લાભ લેતા હતા. ભૂતિયા નામ, લગ્ન કરી લે, વિધવા થાય, પેન્શન મળવા લાગે, અપંગ થાય, પેન્શન મળે. અને મેં ફરીથી તેની ચકાસણી કરવાનું શરૂ કર્યું. તમને જાણીને આશ્ચર્ય થશે કે 100 મિલિયન લોકો, 10 કરોડ લોકો, 10 કરોડ આવા નામ, નકલી નામ, ડુપ્લિકેટ નામ, મેં તેમને સિસ્ટમથી દૂર કર્યા. અને મેં જે પૈસા બચાવ્યા, તેનાથી મેં ડાયરેક્ટ બેનિફિટ ટ્રાન્સફર શરૂ કર્યું. દિલ્હીમાંથી જેટલા પૈસા નીકળશે, તેટલા જ પૈસા તેના ખિસ્સામાં જવા જોઈએ. આ કારણે મારા દેશના જે પૈસા ખોટા હાથમાં જતા હતા, તેમાંથી લગભગ ત્રણ લાખ કરોડ રૂપિયા બચી ગયા છે. ડાયરેક્ટ બેનિફિટ ટ્રાન્સફરને કારણે હું ટેકનોલોજીનો ભરપૂર ઉપયોગ કરું છું, જેના કારણે કોઇ વચેટિયાઓ વગેરે હોતા નથી. સરકારમાં મેં ટેક્નોલૉજીના ખરીદદારો માટે એક જીઈએમ પોર્ટલ બનાવ્યું હતું. તેથી સરકાર ખરીદી, સમયની બચત, સારી સ્પર્ધા અને સારી વસ્તુઓ મેળવવામાં ઘણા પૈસા બચાવી રહી છે. અમારી પાસે પાલનનો ઘણો ભાર પણ હતો. મેં 40,000 કમ્પ્લાયન્સ પૂરા કર્યા છે. ઘણા જૂના કાયદા હતા જેના માટે કોઈ કારણ નહોતું. મેં લગભગ 1500 કાયદા રદ કર્યા છે. એટલે એક રીતે હું પણ સરકાર પર હાવી થઈ રહેલી આ બાબતોથી છૂટકારો મેળવવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છું એટલે આ બાબતો એવી છે કે ડોઝની ચર્ચા થાય તે સ્વાભાવિક છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન - તમે અને શી ઝિંગપિંગ એકબીજાને મિત્ર માનો છો. તાજેતરના તણાવને હળવો કરવામાં અને ચીન સાથે સંવાદ અને સહકાર ફરી શરૂ કરવામાં મદદ કરવા માટે, તે મિત્રતાને કેવી રીતે પુનર્જીવિત કરી શકાય?
પ્રધાનમંત્રી: જુઓ, ભારત અને ચીન વચ્ચેનો સંબંધ આજનો નથી, બંને પ્રાચીન સંસ્કૃતિઓ અને પ્રાચીન સભ્યતાઓ છે. અને આધુનિક વિશ્વમાં પણ તેમની ભૂમિકા છે. જો તમે જૂના રેકોર્ડ પર નજર નાખો તો ચીન અને ભારત સદીઓથી એકબીજા પાસેથી શીખતા આવ્યા છે, અને તે બંને વિશ્વના ઉત્કર્ષ માટે કોઈને કોઈ રીતે યોગદાન આપી રહ્યા છે. ભારતે આટલું મોટું યોગદાન આપ્યું છે. અને હું માનું છું કે આવા મજબૂત સંબંધો હતા, આવા ઊંડા સાંસ્કૃતિક સંબંધો હતા અને પાછલી સદીઓમાં આપણી વચ્ચે સંઘર્ષનો કોઈ ઇતિહાસ નથી. એકબીજા પાસેથી શીખવાનો, એકબીજાને જાણવાનો હંમેશા પ્રયાસ રહ્યો છે. અને બુદ્ધનો પ્રભાવ એક સમયે ચીનમાં સારો એવો હતો અને એ વિચાર અહીંથી ગયો હતો. આપણે ભવિષ્યમાં પણ આ સંબંધોને મજબૂત કરવાનું ચાલુ રાખવું જોઈએ. જ્યાં સુધી મતભેદો તો થતા રહે, બે પાડોશી દેશો હોય, તો પછી કંઈક તો થયા રાખે. પ્રસંગોપાત મતભેદ પણ ખૂબ સ્વાભાવિક છે, તે દરેક વસ્તુ જેવું નથી, તે એક પરિવારમાં પણ રહે છે. પરંતુ અમે એ સુનિશ્ચિત કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છીએ કે અમારા મતભેદો વિવાદોમાં ફેરવાય નહીં. એ જ રીતે અમે વિવાદ નથી કરતા પણ સંવાદ પર ભાર મૂકીએ છીએ. તો જ તે એક સ્થિર, સહકારી સંબંધ છે અને બંને દેશોના શ્રેષ્ઠ હિતમાં છે. તે સાચું છે કે આપણો સરહદી વિવાદ ચાલુ જ છે. તેથી 2020માં સરહદ પર બનેલી ઘટનાઓએ અમારી વચ્ચે નોંધપાત્ર અંતર બનાવ્યું હતું. પરંતુ મેં હમણાં જ રાષ્ટ્રપતિ શી જિનપિંગ સાથે બેઠક કરી હતી. ત્યાર બાદ સરહદ પર જે સ્થિતિ હતી તેમાં સ્થિતિ સામાન્ય થઈ ગઈ છે, અમે હવે 2020 પહેલાની પરિસ્થિતિમાં કામ કરી રહ્યા છીએ. હવે ધીરે ધીરે શ્રદ્ધા અને ઉત્સાહ, ઉત્સાહ અને ઊર્જા પાછી આવશે, તેમાં થોડો સમય લાગશે, કારણ કે વચ્ચે પાંચ વર્ષનો ગાળો છે. આપણું સહઅસ્તિત્વ માત્ર લાભદાયક જ નથી, પરંતુ વૈશ્વિક સ્થિરતા અને સમૃદ્ધિ માટે પણ મહત્વપૂર્ણ છે અને જ્યારે 21મી સદી એશિયાની સદી છે, ત્યારે અમે ઇચ્છીએ છીએ કે ભારત અને ચીન વચ્ચેની સ્પર્ધા સ્વાભાવિક છે, સ્પર્ધા ખોટી વસ્તુ નથી, પરંતુ સંઘર્ષ ન થવો જોઈએ.
લેક્સ ફ્રિડમેન - ઉભરતા વૈશ્વિક યુદ્ધથી દુનિયા ચિંતિત છે. ચીન અને અમેરિકા વચ્ચે તણાવ. યુક્રેન અને રશિયામાં તણાવ, યુરોપમાં તણાવ, ઇઝરાયેલ અને મધ્ય પૂર્વમાં તણાવ. 21મી સદીમાં આપણે વૈશ્વિક યુદ્ધને કેવી રીતે ટાળી શકીએ તે વિશે તમે શું કહી શકો?આપણે વધુ સંઘર્ષ અને વૃદ્ધિને કેવી રીતે ટાળી શકીએ?
પ્રધાનમંત્રી: જુઓ, કોવિડે આપણા બધાની મર્યાદાઓને ઉજાગર કરી છે. આપણે આપણી જાતને ગમે તેટલા મહાન રાષ્ટ્ર માનીએ, ખૂબ જ પ્રગતિશીલ, વૈજ્ઞાનિકો ખૂબ જ અદ્યતન છે, તે ગમે તે હોય, આપણે બધા પોતપોતાની રીતે, પરંતુ કોવિડ સમયગાળા દરમિયાન, આપણે બધા જમીન પર આવ્યા, વિશ્વના દરેક દેશ. અને પછી એવું લાગ્યું કે દુનિયા તેમાંથી કંઈક શીખશે, અને અમે નવી વિશ્વ વ્યવસ્થા તરફ પ્રયાણ કરીશું. ઉદાહરણ તરીકે, બીજા વિશ્વયુદ્ધ પછી, એક વિશ્વ વ્યવસ્થાની રચના કરવામાં આવી હતી. તે કદાચ કોવિડ પછી થશે, પરંતુ કમનસીબે, પરિસ્થિતિ એવી હતી કે, શાંતિ તરફ જવાને બદલે, વિશ્વ અલગ પડી ગયું, અનિશ્ચિતતાનો સમય આવ્યો, યુદ્ધે તેને વધુ મુશ્કેલીમાં મૂકી દીધો. અને હું માનું છું કે આધુનિક યુદ્ધો માત્ર સંસાધનો કે હિત માટે નથી, પરંતુ આજે હું જોઈ રહ્યો છું કે ઘણા બધા પ્રકારના સંઘર્ષો ચાલી રહ્યા છે, શારીરિક લડાઇઓની ચર્ચા થાય છે, પરંતુ દરેક ક્ષેત્રમાં એક સંઘર્ષ ચાલી રહ્યો છે. આંતરરાષ્ટ્રીય સંગઠનો કે જેઓ જન્મ્યા છે અને લગભગ અપ્રસ્તુત બની ગયા છે, તેમાં સુધારો કરવામાં આવી રહ્યો નથી. યુએન જેવી સંસ્થાઓ તેમની ભૂમિકા ભજવી શકે નહીં. દુનિયાના જે લોકોને કાયદા અને નિયમોની પરવા નથી, તેઓ બધું જ કરી રહ્યા છે, તેમને કોઈ રોકી શકતું નથી. તેથી, આવી પરિસ્થિતિઓમાં, દરેક વ્યક્તિએ સંઘર્ષનો માર્ગ છોડીને સંકલનના માર્ગ પર આગળ આવવું એ ડહાપણભર્યું રહેશે. અને ઉત્ક્રાંતિનો માર્ગ સાચો હશે, વિસ્તારવાદનો માર્ગ કામ નહીં કરે. અને મેં અગાઉ કહ્યું તેમ, વિશ્વ એકબીજા પર નિર્ભર છે, એકબીજા સાથે જોડાયેલું છે, દરેકને દરેકની જરૂર છે, કોઈ પણ એકલું કશું કરી શકતું નથી. અને હું જોઈ શકું છું કે મારે જે વિવિધ મંચોમાં ભાગ લેવાનો છે, તેમાં દરેકને સંઘર્ષની ચિંતા છે. અમે આશા રાખીએ છીએ કે ખૂબ જ ટૂંક સમયમાં તેનાથી છૂટકારો મેળવીશું.
લેક્સ ફ્રિડમેન - હું હજી પણ શીખી રહ્યો છું.
પ્રધાનમંત્રી : તમે ઘડિયાળ તરફ જુઓ.
લેક્સ ફ્રિડમેન: ના, ના, હું અત્યારે આ કામ શીખી રહ્યો છું, મિસ્ટર પ્રાઇમ મિનિસ્ટર. હું તેમાં બહુ સારો નથી, ઠીક છે. તમારી કારકિર્દી અને તમારા જીવનમાં તમે ભારતના ઇતિહાસમાં ઘણી મુશ્કેલ પરિસ્થિતિઓ જોઈ છે. 2002ના ગુજરાત રમખાણો તેમાંના એક છે. ભારતના તાજેતરના ઇતિહાસમાં આ સૌથી મુશ્કેલ સમય હતો. જ્યારે ગુજરાતના હિન્દુ-મુસ્લિમ વચ્ચે હિંસા થઈ હતી. એક હજારથી વધુ મોત થયા હતા. આ તે સ્થળનું ધાર્મિક તણાવ દર્શાવે છે. તમે કહ્યું તેમ, તે સમયે તમે ગુજરાતના મુખ્યમંત્રી હતા. ત્યારે વાત કરીએ તો, તે સમયથી તમે શું શીખ્યા છો? હું એ પણ જણાવવા માંગુ છું કે ભારતની સર્વોચ્ચ અદાલતે બે વાર ચુકાદો આપ્યો છે. તેઓએ 2012 અને 2022માં કહ્યું હતું કે રમખાણમાં તમારી કોઈ ભૂમિકા ન હતી. 2002ના ગુજરાત રમખાણોની હિંસામાં. પણ મારે એ જાણવું હતું કે એ સમયથી તમે સૌથી મોટી કઈ બાબતો શીખ્યા હતા?
પ્રધાનમંત્રી : જુઓ, મને લાગે છે કે સૌથી પહેલાં તો તમે જે કહ્યું તે એ છે કે હું આ વિષયમાં નિષ્ણાત નથી, હું હવે ઇન્ટરવ્યૂ ઠીક કરી રહ્યો છું, નથી કરી રહ્યો, જેથી તમારા મનમાં દ્વિધા ઊભી થઇ. મને લાગે છે કે તમે ખૂબ મહેનત કરી છે, ઘણું સંશોધન કર્યું છે અને તમે દરેક વસ્તુની ઝીણવટમાં જવાનો પ્રયાસ કર્યો છે. તેથી મને નથી લાગતું કે આ તમારા માટે મુશ્કેલ કામ છે. અને તમે કરેલા તમામ પોડકાસ્ટ, મને લાગે છે કે તમે સતત સારું પ્રદર્શન કરી રહ્યા છો. અને મને લાગે છે કે તમે મોદી પર સવાલ ઉઠાવવાને બદલે ભારતના વાતાવરણને જાણવાનો ભરપૂર પ્રયાસ કર્યો છે. અને તેથી જ મને લાગે છે કે સત્ય સુધી પહોંચવાના તમારા પ્રયત્નો છે, તેમાં પ્રામાણિકતા દેખાય છે. અને આ પ્રયાસ માટે હું તમને અભિનંદન આપું છું.
લેક્સ ફ્રિડમેન - આભાર.
પ્રધાનમંત્રી: જ્યાં સુધી તમે તે જૂની વાત કરી હતી. પરંતુ હું તમને 2002 અને ગુજરાત રમખાણ,પણ તેના પહેલાના કેટલાક દિવસોનો તમને એક 12-15 મહિનાની તસવીર આપવા માંગું છું, જેથી તમે પરિસ્થિતિ શું હતી તેનો ખ્યાલ મેળવી શકો. ત્રણ વર્ષ પહેલાં 24 ડિસેમ્બર, 1999ની વાત છે. કાઠમંડુથી દિલ્હી આવી રહેલી ફ્લાઈટનું અપહરણ કરીને તેને અફઘાનિસ્તાન લઈ જવામાં આવી હતી, જેને કંદહાર લઈ જવામાં આવી હતી. અને ભારતના સેંકડો મુસાફરોને બંધક બનાવવામાં આવ્યા હતા. ભારતભરમાં એક મોટું તોફાન હતું, લોકોના જીવન-મરણનો પ્રશ્ન હતો. હવે, 2000ના દાયકામાં, અમારા દિલ્હીના લાલ કિલ્લા પર એક આતંકવાદી હુમલો થયો હતો. એક નવું તોફાન ઉમેરાયું. 11 સપ્ટેમ્બર, 2001ના રોજ અમેરિકાના ટ્વીન ટાવર્સ પર એક મોટો આતંકવાદી હુમલો થયો હતો, તેણે ફરી એકવાર વિશ્વને ચિંતામાં મૂકી દીધું હતું, કારણ કે એક જ પ્રકારના લોકો આ બધી જગ્યાએ કરી રહ્યા હતા. ઓક્ટોબર 2001માં જમ્મુ-કાશ્મીર વિધાનસભા પર આતંકી હુમલો થયો હતો. 13 ડિસેમ્બર 2001ના રોજ ભારતની સંસદ પર આતંકી હુમલો થયો હતો. એટલે કે તમે તે સમયે 8-10 મહિનાની ઘટનાઓ, વૈશ્વિક સ્તરની ઘટનાઓ, આતંકવાદી ઘટનાઓ, રક્તપાતની ઘટનાઓ, નિર્દોષ લોકોની ઘટનાઓ જુઓ. તેથી, કોઈપણ રીતે, અશાંતિ માટે એક તણખો પૂરતો છે, આ પરિસ્થિતિ ઉભી થઈ હતી, તે થઈ ગઈ હતી. અચાનક 7મી ઑક્ટોબર, 2001ના રોજ મને મુખ્યમંત્રી બનવાની જવાબદારી માથે આવી પડી અને એ પણ મારી સૌથી મોટી જવાબદારી હતી, ગુજરાતમાં આવેલા ધરતીકંપના પુનર્વસન માટે અને એ છેલ્લી સદીનો સૌથી મોટો ધરતીકંપ હતો. હજારો લોકો માર્યા ગયા હતા. તેથી એક કામ માટે હું જવાબદાર હતો, મુખ્યમંત્રીનું કામ મારા પર હતું. તે ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ કાર્ય હતું અને હું શપથ લીધાના પહેલા જ દિવસથી આ કાર્યમાં જોડાયો. હું એક એવી વ્યક્તિ છું જેનો સરકારના નામ સાથે ક્યારેય કોઈ સંબંધ નહોતો, હું ક્યારેય સરકારમાં નહોતો, મને ખબર નહોતી કે સરકાર શું છે. હું ક્યારેય ધારાસભ્ય નથી રહ્યો, મેં ક્યારેય ચૂંટણી લડી નથી. મારે જીવનમાં પહેલીવાર ચૂંટણી લડવી પડી હતી. 24 ફેબ્રુઆરી, 2002ના રોજ, હું પ્રથમ વખત ધારાસભ્ય બન્યો, હું ચૂંટાયેલા પ્રતિનિધિ બન્યો. અને મેં સૌ પ્રથમ 24 તારીખે કે 25મીએ કે 26મીએ ગુજરાત વિધાનસભામાં પગ મૂક્યો હતો. 27મી ફેબ્રુઆરી 2002ના રોજ વિધાનસભામાં મારું બજેટ સત્ર હતું, અમે ગૃહમાં બેઠા હતા અને તે દિવસે એટલે કે હું હમણાં જ ધારાસભ્ય બન્યો હતો, ત્રણ દિવસ વીતી ગયા હતા અને ગોધરાકાંડ થયો હતો અને એક ભયંકર ઘટના બની હતી, લોકોને જીવતા સળગાવી દેવામાં આવ્યા હતા. તમે કલ્પના કરી શકો છો કે કંદહાર વિમાનના અપહરણની પૃષ્ઠભૂમિ, અથવા સંસદ પરનો હુમલો અથવા 9/11 અને આટલી મોટી સંખ્યામાં લોકોના મૃત્યુ અને જીવતા સળગાવવાની પૃષ્ઠભૂમિ. કશું ન થવું જોઈએ, આપણે પણ તે ઇચ્છીએ છીએ, જેને જોઈએ છે, ત્યાં શાંતિ હોવી જોઈએ. બીજું, જે લોકો કહે છે કે તેઓ મોટા રમખાણ વગેરે છે, તો પછી આ મૂંઝવણ ફેલાવવામાં આવી છે. જો તમે 2002 પહેલાના આંકડા પર નજર નાખો તો ખબર પડે છે કે ગુજરાતમાં કેટલા રમખાણો થતા હતા. ક્યાંકને ક્યાંક કર્ફ્યુ હંમેશા રહેતો હતો. પતંગની અંદર કોમી હિંસા થતી હતી, સાયકલ ટકરાય તો કોમી હિંસા થતી હતી. 2002 પહેલા ગુજરાતમાં 250થી વધુ મોટા રમખાણો થયા હતા. અને 1969માં થયેલા તોફાનો લગભગ 6 મહિના સુધી ચાલ્યા હતા. એટલે કે દુનિયાના એ ચિત્રમાં હું ક્યાંય ન હતો, હું તમને એ સમય વિશે કહું છું. અને આટલી મોટી ઘટના એટલી બધી સ્પાર્કિંગ પોઈન્ટ બની ગઈ કે કેટલાક લોકો હિંસક બની ગયા. પરંતુ કોર્ટે તેને ખૂબ જ વિગતવાર જોયું છે. એ વખતે જે લોકો મારો વિરોધ કરે છે તે સરકારમાં હતા. અને તેઓ ઇચ્છતા હતા કે મારા પર લગાવવામાં આવેલા તમામ આરોપો માટે મને સજા કરવામાં આવે. પરંતુ તેમના લાખો પ્રયત્નો પછી પણ ન્યાયતંત્રે તેનું વિગતવાર વિશ્લેષણ કર્યું, 2-2 વખત કર્યું અને હું સંપૂર્ણપણે નિર્દોષ સાબિત થયો. જેમણે ગુનો કર્યો હતો તેમના માટે કોર્ટે પોતાનું કામ કર્યું છે. પરંતુ સૌથી મોટી વાત એ છે કે ગુજરાતમાં જ્યાં વર્ષમાં ક્યાંકને ક્યાંક રમખાણો થતા હતા, ત્યાં 2002 પછી આજે 2025 છે, 20-22 વર્ષમાં ગુજરાતમાં કોઈ મોટા રમખાણો થયા નથી, ત્યાં સંપૂર્ણ શાંતિ છે, અને અમારો પ્રયાસ રહ્યો છે કે અમે વોટબેંકની રાજનીતિ નથી કરતા, અમે બધા સાથે છીએ. આપણે 'સૌનો વિકાસ, સૌનો વિશ્વાસ, સૌનો પ્રયાસ'ના મંત્રને અનુસરીએ છીએ. 'તુષ્ટિકરણની રાજનીતિ'થી આપણે 'મહત્વાકાંક્ષાના રાજકારણ' તરફ આગળ વધ્યા છીએ. અને તેના કારણે જ જેને કંઇ કરવાનું હોય તે આપણી સાથે જોડાઇ જાય છે અને ગુજરાતને સુવિકસિત રાજ્ય બનાવવા માટે અમે સતત તે દિશામાં પ્રયાસો કરી રહ્યા છીએ.
લેક્સ ફ્રિડમેન - ઘણા લોકો તમને પ્રેમ કરે છે. આ વાત મેં ઘણા લોકો પાસેથી સાંભળી છે, પરંતુ એવા પણ લોકો છે જે તમારી ટીકા કરે છે, મીડિયા સહિત અને મીડિયાના લોકોએ 2002ના ગુજરાત રમખાણો પર તમારી ટીકા કરી છે. ટીકા સાથે તમારો શું સંબંધ છે? તમે ટીકાકારો સાથે કેવી રીતે વ્યવહાર કરો છો, તમે ટીકાનો સામનો કેવી રીતે કરો છો, જે મીડિયા અથવા તમારી આસપાસના લોકો અથવા તમારા જીવનમાં ક્યાંય પણ આવી શકે છે?
પ્રધાનમંત્રી: જુઓ તમે શું કહ્યું, આલોચના કરો અને કેવી રીતે વ્યવહાર કરો છો. એટલે જો મારે એક જ વાક્યમાં કહેવું હોય તો હું તેને આવકારું છું. કારણ કે મને વિશ્વાસ છે કે ટીકા એ લોકશાહીનો આત્મા છે. જો તમે પણ ડેમોક્રેટ છો, જો તમારા લોહીમાં લોકશાહી છે, તો આપણા શાસ્ત્રોમાં કહેવામાં આવ્યું છે કે 'નિંદક નિયરે રાખીએ', જે વિવેચકો છે તેઓએ તમારી સૌથી નજીક રહેવું જોઈએ. તેથી તમે લોકશાહી રીતે, સારી રીતે, સારી માહિતી સાથે કામ કરી શકો છો. અને હું માનું છું કે ત્યાં વધુ ટીકા થવી જોઈએ અને ઘણી ટીકા થવી જોઈએ. પરંતુ મારી ફરિયાદ એ છે કે આજકાલ કોઈ ટીકા થતી નથી, ટીકા કરવા માટે વ્યક્તિએ ઘણું ભણવું પડે છે, વિષયની વિશિષ્ટતાઓમાં જવું પડે છે, સત્ય અને અસત્ય શોધવું પડે છે. આજકાલ લોકો કોઈ અભ્યાસ કરતા નથી, શોર્ટકટ શોધવાની આદતને કારણે રિસર્ચ નથી કરતા, નબળાઇઓ શોધતા નથી અને આરોપ લગાવવા લાગે છે. આરોપ અને ટીકા વચ્ચે મોટો તફાવત છે. તમે જે લોકોનો ઉલ્લેખ કરી રહ્યા છો તે આરોપો છે, તે ટીકા નથી. અને લોકશાહીને મજબૂત કરવા માટે ટીકાની જરૂર છે. આરોપોથી કોઈનું ભલું થતું નથી. તુ-તુ-મેં-મેં ચાલે છે. અને તેથી હું હંમેશાં ટીકાને આવકારું છું અને જ્યારે આક્ષેપો ખોટા હોય છે, ત્યારે હું મારા સમર્પણ સાથે સ્વયંભૂ રીતે મારા દેશની સેવા કરું છું.
લેક્સ ફ્રિડમેન - હા, તમે જેની વાત કરી રહ્યા છો તે મારા માટે ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ છે, કારણ કે હું સારા પત્રકારત્વની પ્રશંસા કરું છું. અને કમનસીબે, આધુનિક સમયમાં ઘણા પત્રકારો હેડલાઇન્સ શોધવા માટે ઝડપી હોય છે, અને તેમના પર આવું કરવાનો આરોપ લગાવે છે. કારણ કે તેમને હેડલાઇન્સ, સસ્તી પબ્લિસિટી જોઈએ છે. મને લાગે છે કે કોઈને મહાન પત્રકાર બનવાની ઇચ્છા અને ભૂખ હોવી જ જોઇએ. અને તે માટે ઊંડી સમજની જરૂર પડે છે. અને તે મને દુ:ખી કરે છે કે આવું કેટલી વાર બન્યું છે. આ જ કારણ છે કે આપણે વાત કરીએ છીએ. મને નથી લાગતું કે હું તેમાં બહુ સારો છું, પણ એ કારણોસર મારે તમારી સાથે વાત કરવી હતી. લોકો વધારે પ્રયત્ન કરતા નથી અને વધારે સંશોધન કરતા નથી. મને ખબર નથી કે મેં કેટલા પુસ્તકો વાંચ્યા છે. મેં માત્ર અનુભવની તૈયારીમાં ઘણું વાંચ્યું છે, ફક્ત સમજવાનો પ્રયાસ કર્યો છે. તે માટે ઘણી તૈયારી કરવી પડે છે, ઘણું કામ કરવું પડે છે. અને હું ઇચ્છું છું કે મહાન પત્રકારો તે કરે. આ આધાર પર જ તમે ટીકા કરી શકો છો, તમે સત્તામાં બેઠેલા લોકોની પરિસ્થિતિ શું છે તેની જટિલતાને ચકાસી શકો છો. તેમની શક્તિઓ, તેમની નબળાઇઓ અને તેમની ભૂલો જે તેમણે કરી છે, પરંતુ આ માટે ઘણી તૈયારીની જરૂર છે. હું ઈચ્છું છું કે આવા મહાન પત્રકારો આવી વધુ વસ્તુઓ કરે.
પ્રધાનમંત્રી: સારી રીતે નિર્દેશિત અને વિશિષ્ટ આલોચના તમને નીતિ નિર્માણમાં ખરેખર મદદ કરે છે. આમાંથી સ્પષ્ટ કટ પોલિસી વિઝન ઉભરી આવે છે. અને હું ખાસ કરીને આવી બાબતો પર ધ્યાન આપું છું કે હું આવી ટીકાને આવકારું છું. જુઓ, તમે શું કહ્યું, પત્રકારત્વનું મથાળું, જો મથાળા સાથે કોઈ મોહ હોય, અને કદાચ કોઈ શબ્દોની રમત રમે, તો મને તેનો બહુ વાંધો નથી. એજન્ડા સાથે જે કામ થાય છે, સત્યને નકારવામાં આવે છે, તો પછી તે આવનારા દાયકાઓને બરબાદ કરી નાખશે. જો કોઈ સારા શબ્દોથી મોહિત થઈ જાય છે, જો કોઈ તેના વાચકો અથવા પ્રેક્ષકો છે, તો તેને તે ગમે છે, તો ચાલો આપણે શક્ય તેટલું સમાધાન કરીએ. પરંતુ જો ઇરાદો ખોટો હોય, જો તમારે એજન્ડા નક્કી કરવો હોય અને વસ્તુઓ સેટ કરવી હોય, તો તે ચિંતાનો વિષય છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન - અને તેમાં, સત્યને નુકસાન થાય છે, તેવું હું માનું છું.
પ્રધાનમંત્રી : મને યાદ છે કે એક વખત લંડનમાં મારું ભાષણ હતું. લંડનમાં એક ગુજરાતી અખબાર છે, એટલે તેમણે એક કાર્યક્રમ રાખ્યો હતો જેમાં હું હાજર હતો. એટલે મેં મારા વક્તવ્યમાં આ રીતે કહ્યું, મેં કહ્યું, જુઓ, કારણ કે તેઓ પત્રકાર હતા, તે પત્રકારનો કાર્યક્રમ હતો, તેથી મેં કહ્યું, "જુઓ ભાઈ, કેવા પ્રકારનું પત્રકારત્વ કરવું જોઈએ?" શું તે માખી જેવી હોવી જોઈએ કે પછી મધમાખી જેવી હોવી જોઈએ? તેથી મેં કહ્યું કે એક માખી ગંદકી પર બેસે છે અને ગંદકી ઉપાડીને ફેલાવે છે. ત્યાં એક મધમાખી છે જે ફૂલ પર બેસે છે અને મધ લે છે અને મધનો સંચાર કરે છે. પરંતુ, જો કોઈ ખોટું કરે છે, તો મધમાખી એવી રીતે ડંખે છે કે તમે ત્રણ દિવસ સુધી કોઈને તમારું મોઢું બતાવી શકતા નથી. તેથી મેં કહ્યું, "હવે હું... કોઈએ મારી અડધી વાત ઉપાડી લીધી અને તેના વિશે ઘણો વિવાદ ઉભો કર્યો. તેથી હું ખૂબ પ્રામાણિકપણે નકારાત્મકતા વિશે કશું કહેતો ન હતો, તેની ઉપર હું તમને મધમાખીની તાકાત જણાવતો હતો કે જો તે આ પ્રકારનો નાનો ડંખ પણ કરે છે, તો તમે ત્રણ દિવસ સુધી તમારો ચહેરો બતાવી શકતા નથી. તમારે તમારો ચહેરો છુપાવવો પડશે. આ જ પત્રકારત્વની તાકાત હોવી જોઈએ. પરંતુ, કેટલાક લોકોને ફ્લાય પાથ ગમે છે.
લેક્સ ફ્રિડમેનઃ હવે મારા જીવનમાં નવું લક્ષ્ય મધમાખીની જેમ બનવાનું છે. તમે લોકશાહીનો ઉલ્લેખ કર્યો, તેથી... અને 2002 સુધી તમે સરકાર વિશે વધારે જાણતા ન હતા. પરંતુ 2002થી આજ સુધી મારી ગણતરીમાં તમે આઠ ચૂંટણી જીત્યા છે. તેથી, ભારતમાં ઘણી ચૂંટણીઓમાં 800 મિલિયનથી વધુ લોકો મતદાન કરે છે. આટલી મોટી ચૂંટણી જીતવા અને 1.4 અબજની વસતી ધરાવતા દેશમાં ચૂંટણી જીતવા માટે શું કરવું પડે છે, જ્યાં તમને વિશ્વની સૌથી મોટી લોકશાહીમાં તે લોકોનું પ્રતિનિધિત્વ કરવાની તક મળે છે?
પ્રધાનમંત્રી : આ રીતે હું રાજકારણમાં આવ્યો. હું ખૂબ જ મોડેથી રાજકારણમાં જોડાયો અને હું સંગઠનાત્મક કામ કરતો હતો અને પછી મારી પાસે સંગઠનાત્મક કાર્ય અને ચૂંટણી વ્યવસ્થાપન પણ હતું. એટલે મારો સમય તેમાં જતો રહ્યો અને છેલ્લા 24 વર્ષથી દેશવાસીઓ અને ગુજરાતની જનતાએ મને સરકારના વડા તરીકે કામ કરવાની તક આપી છે, તેથી હું જેને ભગવાન માનું છું તે લોકો પ્રત્યે સમર્પિત ભાવના સાથે. તેમણે મને જે જવાબદારી સોંપી છે. હું તેને પૂર્ણ કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છું. મેં તેમનો વિશ્વાસ ક્યારેય તૂટવા દીધો નથી અને તેઓ મને હું જેવો છું તેવો જ જુએ છે. હું હમણાં કહું છું તેમ, સંતૃપ્તિની નીતિ 100 ટકા લાગુ થવી જોઈએ. લાભાર્થીઓ વચ્ચે કોઈ ભેદભાવ ન હોવો જોઈએ. ના જાતિ, ના પંથ, ના આસ્થા, ન તો પૈસા, ના રાજકારણ, આપણે બધા માટે જે કંઈ પણ કર્યું છે, અને તેના કારણે ભલે કોઈનું કામ ન થયું હોય તો પણ તેને એવું નથી લાગતું કે તેને ખોટા કારણોસર આમ કરવાથી રોકવામાં આવ્યો છે. આવતી કાલનો દિવસ હશે. અને પહેલું, મારા શાસનના મોડેલમાં વિશ્વાસ એ એક મોટી તાકાત છે. બીજું, હું ચૂંટણી-કેન્દ્રિત શાસન ચલાવતો નથી, હું જનકેન્દ્રિત શાસન ચલાવું છું. મારા દેશના લોકોને કેવી રીતે ફાયદો થઈ શકે? મારા દેશ માટે શું સારું છે? અને હું એક આધ્યાત્મિક યાત્રા પર હતો. એટલે હવે મેં દેશને ભગવાન તરીકે સ્વીકારી લીધો છે. અને મેં લોકોને ભગવાનના સ્વરૂપ તરીકે સ્વીકાર્યા છે. તેથી, એક પૂજારી તરીકે, મારે લોકોની સેવા કરવાનું ચાલુ રાખવું જોઈએ, આ મારો ઉદ્દેશ્ય છે. તો બીજી વાત એ છે કે હું લોકોથી અલગ નથી થતો, હું તેમની વચ્ચે રહું છું, હું તેમની જેમ રહું છું અને હું જાહેરમાં કહું છું કે જો તમે 11 કલાક કામ કરશો તો હું 12 કલાક કામ કરીશ. અને જો લોકો તેને જુએ છે, તો તેઓ તેને માને છે. બીજું, મને મારો પોતાનો કોઈ રસ નથી, ન તો હું મારી આસપાસ કોઈ સંબંધીને જોઉં છું, મને કોઈ પરિચિત દેખાય છે, તેથી સામાન્ય માણસને આ વસ્તુઓ ગમે છે અને કદાચ આવા ઘણા કારણો છે. બીજું, હું જે પક્ષનો છું, તેમાં લાખો સમર્પિત કાર્યકર્તાઓ છે, જેઓ ભારત માતાના કલ્યાણ માટે જીવે છે, દેશવાસીઓ, જેમણે રાજકારણમાં કશું જ મેળવ્યું નથી, તેઓ કશું જ બન્યા નથી, સત્તાના આ કોરિડોરમાં ક્યારેય આવ્યા નથી. લાખો કામદારો છે જે દિવસ-રાત કામ કરે છે. વિશ્વનો સૌથી મોટો રાજકીય પક્ષ છે, હું તે પાર્ટીનો સભ્ય છું, મને ગર્વ છે. અને મારી પાર્ટીની ઉંમર પણ ઘણી નાની છે, તેમ છતાં... લાખો કાર્યકર્તાઓની મહેનત લોકો જુએ છે અને તેઓ સ્વાર્થ વગર આટલી મહેનત કરે છે, જેના કારણે ભાજપ પર લોકોનો વિશ્વાસ વધે છે અને તેના કારણે તેઓ ચૂંટણી જીતી જાય છે. મેં કેટલી ચૂંટણી જીતી છે તેની ગણતરી કરી નથી, પરંતુ અમને સતત લોકોના આશીર્વાદ મળી રહ્યા છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન - હું વિચારી રહ્યો હતો કે અવિશ્વસનીય ચૂંટણી પ્રણાલી અને મિકેનિઝમ વિશે તમારો અભિપ્રાય શું છે. ભારતમાં જે રીતે ચૂંટણીઓ યોજાય છે તેનાથી મને આશ્ચર્ય થયું. તેથી, ઘણા બધા રસપ્રદ ટુચકાઓ બહાર આવે છે. ઉદાહરણ તરીકે, કોઈ પણ મતદાતા મતદાન મથકથી બે કિલોમીટરથી વધુ દૂર ન હોવો જોઈએ. આ કારણે ભારતના અંતરિયાળ વિસ્તારોમાં વોટિંગ મશીન લઇ જવાની અનેક વાતો સામે આવી રહી છે. તે ખરેખર અવિશ્વસનીય છે. બસ, દરેક મતદાતાની ગણતરી થાય છે. અને 60 કરોડથી વધુ લોકો મતદાન કરે છે તે પદ્ધતિ, શું એવી કોઈ વાર્તા છે કે જેના વિશે તમે વાત કરી શકો છો, જે તમને ખાસ કરીને પ્રભાવશાળી લાગે છે, અથવા કદાચ તમે સામાન્ય રીતે આટલી મોટી ચૂંટણી યોજવાની પદ્ધતિ વિશે વાત કરી શકો છો, તે પણ આટલી મોટી લોકશાહીમાં?
પ્રધાનમંત્રી: સૌથી પહેલા હું તમારો ખૂબ આભારી છું કે તમે એક ખૂબ જ સારો પ્રશ્ન પૂછ્યો છે જે દુનિયામાં લોકતંત્રમાં વિશ્વાસ રાખનારા લોકોએ આ જવાબ સાંભળવો જ જોઇએ. ક્યારેક ચૂંટણીમાં જીત અને હારની ચર્ચા થતી હોય છે, પરંતુ આટલા મોટા પાયે શું કામ થાય છે તેની કોઈ ચર્ચા થતી નથી. હવે જુઓ, 2024 ની ચૂંટણીની જેમ, તાજેતરની લોકસભાની ચૂંટણીઓ, 980 મિલિયન નોંધાયેલા મતદારો અને દરેકની પાસે એક ફોટો છે, દરેક પાસે સંપૂર્ણ બાયો-ડેટા છે. આવા મોટા ડેટા અને આ સંખ્યા ઉત્તર અમેરિકાની વસ્તી કરતા બમણાથી વધુ છે. તે યુરોપિયન યુનિયનની સંપૂર્ણ વસ્તી કરતા વધારે છે. 98 કરોડ નોંધાયેલા મતદારોમાંથી 64.6 કરોડ લોકો ઘરની બહાર નીકળ્યા હતા અને મે મહિનામાં મારા દેશમાં આકરી ગરમી પડી રહી છે અને કેટલીક જગ્યાએ 40 ડિગ્રી તાપમાન છે, તેમણે પોતાનો મત આપ્યો હતો. અને આ મત આપનારા લોકોની સંખ્યા અમેરિકાની કુલ વસ્તી કરતા બમણી છે. 10 લાખથી વધુ મતદાન મથકો જ્યાં મતદાન થયું હતું, 10 લાખથી વધુ મતદાન મથકો, કેટલા લોકો જોઈએ? મારા દેશમાં 2500થી વધુ રાજકીય પક્ષો છે, વિશ્વના દેશના લોકો માટે આ આંકડો સાંભળીને આશ્ચર્ય થાય છે કે આવા દેશમાં 2500 રજિસ્ટર્ડ રાજકીય પક્ષો છે. મારા દેશમાં 900થી વધુ 24×7 ટીવી ચેનલો છે અને 5000થી વધુ દૈનિક અખબારો છે. આ વાત લોકતંત્ર સાથે જોડાયેલી છે અને ગામડાની કોઈ પણ વ્યક્તિ જે આપણા દેશમાં સૌથી ગરીબ છે, તે ટેકનોલોજીને ખૂબ જ ઝડપથી અપનાવે છે . વિશ્વના ઘણા દેશોમાં મહિનાઓ સુધી ચૂંટણીનાં પરિણામો આવતાં નથી, મારે ત્યાં એક દિવસમાં પરિણામ આવે છે, તેથી ઘણા લોકોની ગણતરી થાય છે અને તમે સાચું જ કહ્યું છે કે કેટલાક અંતરિયાળ વિસ્તારોમાં મતદાન મથકો છે, આપણે તેને હેલિકોપ્ટર દ્વારા મોકલવા પડે છે. અરુણાચલ પ્રદેશનું એક પોલિંગ બૂથ કદાચ વિશ્વનું ટોચનું મતદાન મથક હશે. અહીં ગુજરાતના ગીરના જંગલમાં મારી પાસે એક પોલિંગ બૂથ હતું, જ્યાં માત્ર એક જ મતદાર હતો, તેના માટે એક પોલિંગ બૂથ હતું, ગીરના જંગલમાં જ્યાં ગીરની જમીનો આવેલી છે. તેથી આપણી પાસે લોકશાહી માટે કામ કરવા માટે, લોકશાહીને મજબૂત કરવા માટે ઘણા પ્રકારના પ્રયત્નો છે, અને મતદાન માટેની આખી વ્યવસ્થા આપણી છે અને તેથી જ હું કહું છું કે ફક્ત ભારતનું સ્વતંત્ર ચૂંટણી પંચ જ વિશ્વમાં ચૂંટણીઓ યોજે છે. તે તમામ નિર્ણયો લે છે. તે પોતાનામાં જ એક એવી તેજસ્વી વાર્તા છે કે વિશ્વની મોટી યુનિવર્સિટીઓએ તેનો કેસ સ્ટડી કરવો જોઈએ. તેના મેનેજમેન્ટ માટે કેસ સ્ટડી કરવી જોઈએ કે ઘણા બધા લોકો મત આપે છે, તે કેટલી મોટી રાજકીય સતર્કતા હશે. આ બધી બાબતોનો મોટો કેસ સ્ટડી કરીને દુનિયાની નવી પેઢીની સામે મૂકવો જોઈએ.
લેક્સ ફ્રિડમેન – મને લોકશાહી ગમે છે. આ એક કારણ છે કે હું અમેરિકાને પ્રેમ કરું છું. પરંતુ ભારતમાં લોકશાહી કામ કરતી હોવાથી આનાથી વધુ સુંદર બીજું કશું નથી. તમે કહ્યું તેમ, 900 મિલિયન લોકો મત આપવા માટે નોંધાયેલા છે! તે જોવું સુંદર છે કે ઘણા લોકો તેમની પોતાની મરજીથી, ઉત્સાહથી તેમનું પ્રતિનિધિત્વ કરે તેવા કોઈને મત આપવા માટે એકઠા થાય છે, કારણ કે તેઓ ખૂબ જ ઉત્સાહથી ભાગ લે છે. કોઈ વ્યક્તિ માટે એવું અનુભવવું ખરેખર મહત્વપૂર્ણ છે કે તેનો અવાજ સાંભળવામાં આવશે. તે સુંદર છે. તમારામાંથી જે વસ્તુ નીકળે છે તે એ છે કે, તમને ઘણા લોકો પ્રેમ કરે છે. તમે વિશ્વના સૌથી શક્તિશાળી માણસોમાંના એક છો. શું તમે ક્યારેય વિચાર્યું છે કે આટલી શક્તિ હોવાને કારણે તમારા પર કેવી રીતે અલગ અસર થઈ શકે છે? ખાસ કરીને આટલા વર્ષો સુધી સત્તામાં રહ્યા પછી?
પ્રધાનમંત્રી : પહેલું, કદાચ મારા માટે જે શબ્દો છે તે મારા જીવનમાં બંધબેસતા નથી. હું શક્તિશાળી છું એવો દાવો હું કરી શકું તેમ નથી કે હું નોકર છું એવું પણ કહી શકું તેમ નથી. અને હું મારી જાતને મુખ્ય સેવક તરીકે પણ ઓળખું છું. અને સેવાના મંત્ર સાથે નીકળ્યો છું. જ્યાં સુધી પાવરની વાત છે, મેં ક્યારેય પાવરની ચિંતા કરી નથી. હું ક્યારેય સત્તાની રમતોને આગળ વધારવા રાજકારણમાં આવ્યો નથી. અને શક્તિશાળી બનવાને બદલે, હું કહીશ કે મારામાં પ્રો વર્કફુલ બનવાની ક્ષમતા હોવી જોઈએ. હું શક્તિશાળી નથી, હું પ્રો વર્કર છું. અને મારો હેતુ હંમેશાં લોકોની સેવા કરવાનો રહ્યો છે, જો હું તેમના જીવનમાં કંઈપણ સકારાત્મક ફાળો આપી શકું છું, તો તે કરવાનો મારો ઇરાદો છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન: તમે કહ્યું તેમ, તમે ઘણું કામ કરો છો. તમે પૂરા દિલથી કામ કરો છો. શું તમે ક્યારેય એકલતા અનુભવો છો?
પ્રધાનમંત્રી : જુઓ, મને ક્યારેય એકલું નથી લાગતું. આનું કારણ એ છે કે હું હંમેશાં 1+ 1ના સિદ્ધાંતમાં માનું છું અને 1+1નો મારો સિદ્ધાંત મને સાત્વિક રીતે ટેકો આપે છે અને જો કોઈ પૂછે કે 1+1 કોણ છે, તો હું કહું છું કે, પ્રથમ 1 મોદી છે અને +1 એ ભગવાન છે. હું કદી એકલો નથી હોતો તે હંમેશા મારી સાથે હોય છે. તેથી, હું હંમેશાં સ્વામી વિવેકાનંદના સિદ્ધાંતોને અનુસરીને જીવ્યો છું અને મેં કહ્યું હતું કે 'નર સેવા એ જ નારાયણ સેવા છે'. મારા માટે દેશ ભગવાન છે, નર એ જ નારાયણ છે. તેથી, મેં લોકસેવા એ જ ઈશ્વરની સેવા છે એવી ભાવનાથી શરૂઆત કરી છે, અને તેથી જ એકલતાને એ રીતે નિયંત્રિત કરવાનો કોઈ દાખલો મારી પાસે નહોતો. હવે કોવિડના સમયે તમામ પ્રતિબંધો અમલમાં હોવાથી, મુસાફરી બંધ કરી દેવામાં આવી હતી. તો સમયનો ઉપયોગ કેવી રીતે કરવો, તે લોકડાઉન હતું. તેથી મેં જે કર્યું તે એ હતું કે, મેં વિડિઓ કોન્ફરન્સ દ્વારા શાસનનું એક મોડેલ વિકસાવ્યું અને ઘરેથી કામ કરવાનું અને વર્ચ્યુઅલ રીતે મળવાનું શરૂ કર્યું. મેં મારી જાતને વ્યસ્ત રાખી. બીજું, મેં નક્કી કર્યું કે હું જે લોકો સાથે આખી જિંદગી કામ કરતો રહ્યો છું, દેશભરમાં મારા કાર્યકરો, 70+ લોકોને, કોવિડના સમયમાં, નાનામાં નાના કામદારોને પણ એટલે કે પારિવારિક પૃષ્ઠભૂમિ ખૂબ જ સામાન્ય રહેશે. 70+ લોકો છે, હું તેમને બોલાવતો હતો અને હું તેમની સાથે વાત કરતો હતો કે શું તેમની તબિયત સારી છે, તેમનો પરિવાર બરાબર છે કે નહીં, તેમની આસપાસના વિસ્તારોમાં સિસ્ટમ કેવી રીતે ચાલી રહી છે. તેથી હું પણ તેમની સાથે એક રીતે કનેક્ટ થતો હતો. જૂની યાદોને પાછી લાવવામાં આવી. તેઓ પણ વિચારતા હતા કે તેઓ ત્યાં પહોંચી ગયા છે, તેઓ આટલી મોટી જવાબદારી છે, પરંતુ આજે તેઓ મને બીમારીના સમયે બોલાવે છે. અને હું દૈનિક અને સમગ્ર કોવિડ સમયગાળાની વચ્ચે દૈનિક સરેરાશ 30-40 કોલ કરતો હતો. તેથી હું પોતે વૃદ્ધ લોકો સાથે વાત કરવામાં આનંદ માણતો હતો. તેથી તે એકલતા નહોતી, હું મારી વ્યસ્તતા જાળવવાના રસ્તાઓ શોધતો રહું છું. અને હું મારી જાત સાથે વાતચીત કરવા માટે ખૂબ જ ટેવાઈ ગયો છું. મારું હિમાલયનું જીવન મને ખૂબ મદદ કરી રહ્યું છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન- મેં ઘણા લોકો પાસેથી સાંભળ્યું છે કે તમે સૌથી વધુ મહેનતુ કાર્યકર છો જેને તેઓ જાણે છે. તેની પાછળ તમારો વિચાર શું છે? તમે દરરોજ ઘણા કલાકો કામ કરો છો. શું તમે ક્યારેય થાકતા નથી? આ બધી બાબતો દરમિયાન તમારી શક્તિ અને ધૈર્યનો સ્ત્રોત શું છે?
પ્રધાનમંત્રી : જુઓ, પહેલું, હું માનતો નથી કે હું જ કામ કરું છું. હું મારી આસપાસના લોકો તરફ જોઉં છું અને હું હંમેશાં વિચારું છું કે, તેઓ મારા કરતા વધારે કરે છે. જ્યારે હું ખેડૂત વિશે વિચારું છું, ત્યારે મને લાગે છે કે ખેડૂત કેટલું સખત કામ કરે છે. તે ખુલ્લા આકાશ નીચે ખૂબ જ પરસેવો પાડે છે. જ્યારે હું મારા દેશના સૈનિકોને જોઉં છું, ત્યારે મને લાગે છે કે, કેટલા કલાકો સુધી કોઈ બરફમાં, રણમાં, પાણીમાં દિવસ-રાત કામ કરે છે. જ્યારે હું કોઈ કાર્યકરને જોઉં છું, ત્યારે મને લાગે છે કે તે કેટલી મહેનત કરી રહ્યો છે. હું હંમેશા વિચારું છું કે દરેક પરિવારમાં મારી માતાઓ અને બહેનો પરિવારની ખુશી માટે ખૂબ જ મહેનત કરે છે. સવારે ઉઠીને સૌથી પહેલા, મોડી રાત્રે સુઈ જાઓ અને પરિવારમાં બધાનું ધ્યાન રાખો, સામાજિક સંબંધોનું પણ ધ્યાન રાખો. તેથી હું વિચારું છું તેમ, મને લાગે છે કે, અરે, લોકો કેટલું કામ કરે છે? હું કેવી રીતે સૂઈ શકું? હું કેવી રીતે આરામ કરી શકું? તેથી મારી સ્વાભાવિક પ્રેરણા, જે વસ્તુઓ મારી આંખોની સામે છે, તે મને પ્રેરણા આપતી રહે છે. બીજું, મારી જવાબદારીઓ મને દોડતી કરે છે. દેશવાસીઓએ મને જે જવાબદારી આપી છે, મને હંમેશા લાગે છે કે હું મારી જાતને એન્જોય કરવા માટે પોસ્ટ પર નથી આવ્યો. હું મારાથી બનતો પ્રયત્ન કરીશ. હું કદાચ બે કામ કરી શકીશ નહીં. પણ મારા પ્રયત્નોમાં કમી નહીં રહે. મહેનતની કમી નહીં રહે. અને જ્યારે હું 2014માં ચૂંટણી લડી રહ્યો હતો, જ્યારે હું પહેલા ગુજરાતમાં હતો, ત્યારે મેં તેને લોકોની સામે મૂક્યો હતો અને જ્યારે હું અહીં આવ્યો હતો, ત્યારે મેં અહીં પણ કહ્યું હતું, હું દેશવાસીઓને વચન આપું છું કે હું ક્યારેય મહેનત કરવામાં પાછળ નહીં રહું. બીજું, હું કહેતો હતો કે હું ખરાબ ઇરાદાથી કશું જ નહીં કરું. અને ત્રીજું, મેં કહ્યું, હું મારા માટે કશું જ નહીં કરું. આજે હું ચોવીસ વર્ષનો થઈ ગયો છું. આટલા લાંબા સમય સુધી દેશવાસીઓએ મને સરકારના વડા તરીકે કામ આપ્યું છે. મેં આ ત્રણ માપદંડ પર પોતાની જાતને રાખી છે અને હું તે કરું છું. તેથી હું 1.4 અબજ લોકોની સેવા કરવા, તેમની આકાંક્ષાઓ, તેમની જરૂરિયાતો, મારાથી થઈ શકે તેટલું સખત, જેટલું થઈ શકે તેટલું કરી છૂટવાના મૂડમાં છું. આજે પણ મારી એનર્જી એ જ છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન - એન્જિનિયર અને ગણિત પ્રેમી હોવાને કારણે મારે પૂછવું પડે છે કે, શ્રીનિવાસ રામાનુજન એક સદી પહેલાના ભારતીય ગણિતશાસ્ત્રી હતા. તેમને ઇતિહાસના સૌથી મહાન ગણિતશાસ્ત્રીઓમાંના એક માનવામાં આવે છે. બધું જ પોતાની મેળે શીખ્યા, ગરીબીમાં ઊછર્યા, તમે ઘણી વાર તેમના વિશે વાત કરી છે. તેમનાથી તમને શું પ્રેરણા મળે છે?
પ્રધાનમંત્રી : જુઓ, હું જોઉં છું કે હું તેમનો ખૂબ આદર કરું છું અને મારા દેશમાં દરેક જણ તેમનો આદર કરે છે. કારણ કે હું માનું છું કે વિજ્ઞાન અને આધ્યાત્મિકતા વચ્ચે મોટો સંબંધ છે. ઘણા સાયન્ટિફિક એડવાન્સ્ડ માઈન્ડ્સ જો થોડું જુએ તો આધ્યાત્મિક રીતે અદ્યતન હોય છે, તેઓ કટ-ઓફ હોતા નથી. શ્રીનિવાસ રામાનુજન કહેતા હતા કે તેઓ જેની પૂજા કરે છે તે દેવી પાસેથી તેમને ગાણિતિક વિચારો મળ્યા છે. એટલે કે વિચારો તપસ્યામાંથી આવે છે. અને કઠોરતા એ માત્ર સખત મહેનત નથી. એક રીતે, પોતાની જાતને એક કાર્ય માટે સમર્પિત કરવી, પોતાની જાતને ખર્ચી નાખવી, જાણે કે તે ક્રિયાનું એક સ્વરૂપ બની જાય. અને જ્ઞાનના જેટલા વધુ સ્રોતો માટે આપણે ખુલ્લા હોઈશું, તેટલા વધુ વિચારો આપણી પાસે હશે. આપણે માહિતી અને જ્ઞાન વચ્ચે પણ તફાવત કરવાની જરૂર છે. કેટલાક લોકો માહિતીને જ્ઞાન માને છે. અને તેઓ માહિતીના વિશાળ ભંડોળ સાથે ફરતા હોય છે. હું નથી માનતો કે માહિતીનો અર્થ જ્ઞાન છે. જ્ઞાન એ એક શિસ્ત છે, જે પ્રક્રિયા કર્યા પછી ધીમે ધીમે વિકસે છે. અને આપણે તે તફાવતને સમજવો જોઈએ અને તેને નિયંત્રિત કરવો જોઈએ.
લેક્સ ફ્રિડમેનઃ તમારી પાસે નિર્ણય લેનાર નેતાની છબી છે. તો શું તમે મને વિચારોના આ વિષય પર થોડું કહી શકો છો? તમે નિર્ણયો કેવી રીતે લો છો? તમારી પ્રક્રિયા શું છે? ઉદાહરણ તરીકે, જ્યારે કોઈ મોટી વસ્તુ દાવ પર લાગેલી હોય, જ્યાં કોઈ સ્પષ્ટ દાખલો ન હોય, ઘણી અનિશ્ચિતતા હોય, સંતુલન બનાવવું પડે, ત્યારે તમે નિર્ણયો કેવી રીતે લો છો?
પીએમ: તેની પાછળ ઘણી બધી બાબતો છે. એક તો હું ભારતમાં ભાગ્યે જ એવો રાજકારણી છું કે જેણે મારા દેશના 85થી 90ટકા જિલ્લાઓમાં રાત્રિ પ્રવાસો કર્યા હોય. હું મારા પૂર્વ જીવન વિશે વાત કરું છું, હું મુસાફરી કરતો હતો. મેં તેમાંથી શું મેળવ્યું છે, હું શું શીખ્યો છું, તેથી મારી પાસે તળિયાના સ્તરે પરિસ્થિતિ વિશેની મારી પ્રથમ માહિતી છે. કોઈને પૂછવામાં આવ્યું નથી કે જાણવા મળ્યું નથી, મને આવા પુસ્તકો દ્વારા તે મળ્યું નથી. બીજું, શાસનની દૃષ્ટિએ મારી પાસે એવો કોઈ પણ પ્રકારનો સામાન નથી કે જેનાથી મારે દબાવું પડે. ત્રીજું, મારી પાસે નિર્ણય લેવાની પ્રક્રિયામાં એક માપદંડ છે, મારો દેશ પ્રથમ છે. હું જે કરી રહ્યો છું તે મારા દેશને નુકસાન પહોંચાડતો નથી, તે છે? બીજું, મહાત્મા ગાંધી કહેતા હતા કે જો તમને કોઈ નિર્ણય લેતી વખતે કોઈ મૂંઝવણ હોય તો તમારે કોઈ ગરીબ વ્યક્તિનો ચહેરો જોવો જોઈએ અને તેને યાદ કરવો જોઈએ. અને વિચારો, શું તે તેના માટે કામ કરશે? તો તમારો નિર્ણય યોગ્ય રહેશે. તે મંત્ર મારા માટે ખૂબ જ ઉપયોગી છે કે ભાઈ, તમે સામાન્ય માણસને યાદ રાખો કે હું જે કરી રહ્યો છું, બીજી પ્રક્રિયા ત્યાં સુધી છે જ્યાં સુધી હું ખૂબ જ સારી રીતે જોડાયેલો છું. મારી સરકારના મારા અધિકારીઓને મારી ઈર્ષા થઈ હશે અને તેમને પીડા પણ થઈ હશે. અને એટલે કે, મારી માહિતી ચેનલો ઘણી છે અને ખૂબ જ જીવંત છે, અને તેથી જ મને વસ્તુઓ વિશે, ઘણી જગ્યાએથી માહિતી મળે છે, તેથી કોઈ આવે છે અને મને સંક્ષિપ્તમાં જણાવે છે, તે એકમાત્ર માહિતી નથી. મારી પાસે બીજી બાજુ પણ છે. તેથી હું... બીજું, હું એક, મારામાં વિદ્યાર્થી ભાવના છે. માની લો કે કશું ઉપર આવ્યું જ નથી. એક ઑફિસરે મને કંઈક કહ્યું. તેથી હું એક વિદ્યાર્થી તરીકે તેને પૂછું છું, ભાઈ, મને કહો, તમારો ભાઈ કેમ છે? તો પછી શું છે? તો પછી કેવું છે? અને જ્યારે પણ મારી પાસે અન્ય માહિતી હોય છે, ત્યારે હું આકરો વકીલ બની જાવ છું અને ખોટા પ્રશ્નો પૂછું છું. તેને ઘણી રીતે ખૂબ નજીકથી મંથન કરવું પડશે. એટલે આમ કરવાથી અમૃત પ્રગટે છે, આ મારો પ્રયાસ છે, હું તમને કહું છું. બીજું, જ્યારે હું કોઈ નિર્ણય લઉં છું, ત્યારે મને લાગે છે કે હા, આ કરવા જેવું છે, પછી હું ત્યાં રહેલા લોકો સાથે મારા વિચારો શેર કરું છું, અને હું તેને હળવા શબ્દોમાં મૂકું છું. આ નિર્ણયનું શું થશે તે અંગે હું તેમની પ્રતિક્રિયા પણ જોઉં છું. અને જ્યારે મને ખાતરી થાય છે કે હા, હું આ યોગ્ય રીતે કરી રહ્યો છું, ત્યારે મારી અને આ એક આખી પ્રક્રિયા કે જે હું આટલું બોલું છું, તેટલો સમય લેતો નથી. મારી સ્પીડ વધારે છે. હવે હું ઉદાહરણ આપું તેમ કોરોના સમયે નિર્ણયો કેવી રીતે લેતા હતા ? હવે મને નોબેલ પારિતોષિક વિજેતાઓ મળે છે, તેઓ મને અર્થતંત્રમાં તમામ પ્રકારના ઉદાહરણો આપતા હતા. પેલા દેશે આ કામ કર્યું છે, ઢીકાણેએ આ કર્યું છે, તમે પણ કરો, તમે પણ કરો, તમે પણ કરો. મોટા મોટા અર્થશાસ્ત્રીઓ આવીને મારું માથું ખાતા હતા. રાજકીય પક્ષો મારા પર દબાણ કરતા હતા કે મને આટલા પૈસા આપો. મેં કંઈ કર્યું નથી. મેં વિચાર્યું, હું શું કરીશ? અને પછી મેં તે નિર્ણયો મારા પોતાના દેશની પરિસ્થિતિ અનુસાર લીધા. હું ગરીબોને ભૂખ્યા પેટે સૂવા નહિ દઉં. હું રોજિંદી જરૂરિયાત માટે સામાજિક તણાવ ઊભો થવા દઈશ નહીં. આમાંના કેટલાક વિચારોએ મારા મગજમાં સ્વર સેટ કર્યો. આખું વિશ્વ લોકડાઉનમાં હતું. સમગ્ર વિશ્વમાં અર્થતંત્ર બેસી ગયું હતું. દુનિયા મારા પર દબાણ કરતી હતી કે, તિજોરી ખાલી કરી દે, નોટ છાપે અને નોટ આપતી રહે. અર્થતંત્ર કેવું છે? હું તે રસ્તે જવા માંગતો ન હતો. જો કે, અનુભવ આપણને કહે છે કે મેં જે માર્ગને અનુસર્યો હતો તે અંગે મેં નિષ્ણાતોનો અભિપ્રાય સાંભળ્યો હતો, મેં તેને સમજવાનો પ્રયત્ન કર્યો હતો અને તેનો વિરોધ પણ કર્યો ન હતો. પરંતુ મારા દેશના સંજોગોને કારણે, મારા પોતાના અનુભવોને કારણે, તેમાં ભેળસેળ કરીને મેં જે વસ્તુઓ વિકસાવી છે અને મેં જે વ્યવસ્થાઓ ઊભી કરી છે, તેના કારણે મારા દેશને એ મોંઘવારીની સમસ્યાઓનો સામનો કરવો પડ્યો નથી, જેનો સામનો દુનિયાને કોવિડ પછી તરત જ કરવો પડ્યો હતો. આજે મારો દેશ વિશ્વની સૌથી મોટી અર્થવ્યવસ્થામાં ઝડપથી પ્રગતિ કરવા જઈ રહ્યો છે. આનું મૂળ કારણ એ છે કે એ કટોકટીના સમયે , ખૂબ જ ધીરજથી, વિશ્વના કોઈ પણ સિદ્ધાંતો લાગુ પાડવાની લાલચમાં આવ્યા વિના, અખબારોને તે ગમશે અથવા ખરાબ લાગશે, તે સારું છાપશે કે નહીં, તેની ટીકા કરવામાં આવશે. આ બધા ઉપરાંત, મેં મૂળભૂત બાબતો પર કામ કર્યું અને હું સફળતા સાથે આગળ વધ્યો. મારી અર્થવ્યવસ્થાએ પણ એવું જ કર્યું. તેથી મેં આ વસ્તુઓ ચાલુ રાખવાનો પ્રયત્ન કર્યો. બીજું, મારી પાસે જોખમ લેવાની ઘણી ક્ષમતા છે. મારું શું થશે તે વિશે હું વિચારતો નથી. જો મારા દેશ માટે, મારા દેશના લોકો માટે જે યોગ્ય છે, તો હું જોખમ લેવા તૈયાર છું. અને બીજું, હું માલિકી લઉં છું. જો કંઇક ખોટું થાય છે, તો હું તેને કોઈના માથા પર મૂકવા દેતો નથી. હું મારી જાતની જવાબદારી લઉં છું, હા, હું મારી જાતની પડખે ઊભો છું. અને જ્યારે તમે માલિકી લો છો, ત્યારે તમારા સાથીદારો પણ સમર્પણની ભાવના સાથે તમારી સાથે જોડાય છે. તેઓ વિચારે છે કે આ માણસ આપણને ડૂબાડશે નહીં, તે આપણને મારશે નહીં. તે જાતે જ ઉભું રહેશે કારણ કે હું એક પ્રામાણિક નિર્ણય લઈ રહ્યો છું. હું મારા માટે કંઇ કરી રહ્યો નથી. તેમણે દેશવાસીઓને કહ્યું, ભૂલ થઈ શકે છે. મેં દેશવાસીઓને કહી દીધું હતું કે હું માણસ છું, હું ભૂલ કરી શકું છું. હું ખરાબ ઇરાદાથી કામ નહીં કરું. તો તે બધી વસ્તુઓ તેમને તરત જ દેખાય છે કે ભાઈ, મોદીએ આ વાત 2013માં કહી હતી, હવે આવું થયું છે. પરંતુ તેના ઇરાદા ખોટા નહીં હોય. તે કંઈક સારું કરવા માંગતો હતો, પરંતુ તે બન્યું નહીં. તેથી સમાજ મને હું જેવો છું તેવો જ જુએ છે અને સ્વીકારે છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન: તમે થોડા અઠવાડિયા પહેલા ફ્રાન્સમાં એઆઈ સમિટમાં એઆઈ પર એક સરસ ભાષણ આપ્યું હતું. તેમાં તમે ભારતમાં મોટી સંખ્યામાં એઆઈ ઇજનેરો વિશે વાત કરી. મને લાગે છે કે તે કદાચ વિશ્વના સૌથી વધુ પ્રતિભાશાળી ઇજનેરોમાંનું એક છે. તો ભારત એઆઈના ક્ષેત્રમાં વૈશ્વિક નેતૃત્વ કેવી રીતે પ્રાપ્ત કરી શકે? હાલ તે અમેરિકાની પાછળ છે. એઆઈમાં વિશ્વને પાછળ છોડી દેવા અને પછી શ્રેષ્ઠ બનવા માટે ભારતે શું કરવાની જરૂર રહેશે?
પ્રધાનમંત્રી : એક વાત તમને વધુ મન થાય અને કેટલાકને ખરાબ પણ લાગે. પરંતુ જ્યારે તમે પૂછ્યું છે, ત્યારે તે હજી પણ મારા મગજમાંથી બહાર આવી રહ્યું છે, હું કહેવા માંગુ છું. એઆઈ માટે દુનિયા ભલે ગમે તે કરે, એઆઈ ભારત વિના અધૂરી છે. હું ખૂબ જ જવાબદાર નિવેદન આપી રહ્યો છું. જુઓ, એઆઈ સાથેના તમારા પોતાના અનુભવો શું છે? હું પોતે, તમે મારું ભાષણ સાંભળ્યું અને તે મોટે ભાગે... શું કોઈ એકલા એઆઈ વિકસાવી શકે છે? તમારો પોતાનો અનુભવ શું છે?
લેક્સ ફ્રિડમેન - ખરેખર તમે તમારા ભાષણમાં એઆઈની સકારાત્મક અસર અને એઆઈની મર્યાદાઓનું એક ઉત્તમ ઉદાહરણ આપ્યું છે. મને લાગે છે કે તમે જે ઉદાહરણ આપ્યું છે તે એ છે કે જ્યારે તમે તેને કોઈ વ્યક્તિનો ફોટો બનાવવાનું કહો છો જે ...
પ્રધાનમંત્રી – ડાબો હાથ!
લેક્સ ફ્રિડમેન - ડાબા હાથથી, તેથી તે હંમેશા જમણા હાથથી લખનાર વ્યક્તિનું ચિત્ર બનાવે છે. તેથી આ રીતે પશ્ચિમી લોકો એઆઈ સિસ્ટમ બનાવે છે જેમાં ભારત તે પ્રક્રિયાનો ભાગ નથી જ્યાં તે હંમેશાં જમણેરીનું ચિત્ર બનાવશે. તેથી તે ઐતિહાસિક રીતે વિશ્વનો એક મહત્વપૂર્ણ ભાગ છે અને ખાસ કરીને 21મી સદીમાં.
પ્રધાનમંત્રી: મને લાગે છે કે એઆઈ વિકાસ એક સહયોગ છે. અહીં દરેક જણ તેમના અનુભવો અને ભણતરથી એકબીજાને ટેકો આપી શકે છે. અને ભારત માત્ર તેનું મોડેલિંગ જ નથી કરી રહ્યું, પરંતુ ચોક્કસ ઉપયોગના કિસ્સાઓ અનુસાર એઆઈ આધારિત એપ્લિકેશનો પણ વિકસાવી રહ્યું છે. જીપીયુને સમાજનાં તમામ વર્ગો સુધી સુલભ બનાવવા અમારી પાસે વિશિષ્ટ માર્કેટપ્લેસ આધારિત મોડલ છે. ભારતમાં થઈ રહ્યો છે માનસિકતા બદલાવ ઐતિહાસિક પરિબળો, સરકારી કામકાજનો અભાવ કે સારી સપોર્ટ સિસ્ટમના કારણે એ વાત સાચી છે કે બીજાની નજરમાં વિલંબ થશે. જ્યારે મને 5G મળી. દુનિયા વિચારતી હતી કે 5Gમાં આપણે ઘણા પાછળ છીએ. પરંતુ એક વખત અમે શરૂઆત કરી કે આજે આપણે 5G આપનારો દુનિયાનો સૌથી ઝડપી દેશ બની ગયા છીએ. મારે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં એક કંપનીના માલિક આવ્યા હતા. તેઓ પોતાનો અનુભવ શેર કરી રહ્યા હતા. તેઓ કહેતા હતા કે મારે અમેરિકામાં જાહેરાત આપવી જોઈએ, અમને એન્જિનિયરોની જરૂર છે. તેથી જે ઇજનેરો મારી પાસે આવશે તે વધુમાં વધુ એક ઓરડો ભરાશે. અને જો હું ભારતમાં જાહેરાત કરું, તો ફૂટબોલનું મેદાન પણ ટૂંકું પડે, ઘણા ઇજનેરો આવે. એટલે કે ભારત પાસે આટલી મોટી માત્રામાં ટેલેન્ટ પૂલ છે. આ તેની સૌથી મોટી તાકાત છે અને ઇન્ટેલિજન્સ આર્ટિફિશિયલ પણ રિયલ ઇન્ટેલિજન્સની મદદથી ચાલે છે. વાસ્તવિક બુદ્ધિમત્તા વિના કૃત્રિમ બુદ્ધિનું ભવિષ્ય હોઈ જ ન શકે. અને તે વાસ્તવિક બુદ્ધિ ભારતના યુવા પ્રતિભા પૂલમાં છે. અને મને લાગે છે કે તેની પોતાની એક મોટી તાકાત છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન - પરંતુ, જો તમે જોશો તો, ઘણા ટોચના ટેક લીડર્સ, સૌ પ્રથમ, તકનીકી પ્રતિભા છે, પરંતુ અમેરિકામાં તકનીકી નેતાઓ ભારતીય મૂળના છે. સુંદર પિચાઈ, સત્યા નડેલા, અરવિંદ શ્રીનિવાસ, તેમાંના કેટલાકને તમે મળ્યા છો, તેમની ભારતીય પૃષ્ઠભૂમિનું એવું તે શું છે જે તેમને આટલા સફળ બનાવવા માટે સક્ષમ બનાવે છે?
પ્રધાનમંત્રી : જુઓ, ભારતના મૂલ્યો એવા છે કે જન્મસ્થળ અને સાધનાની ભૂમિ માટે આદર વચ્ચે કોઈ ભેદ ન હોવો જોઈએ. જન્મસ્થળ પ્રત્યે સમર્પણની ભાવના હોય એટલી હદે કાર્યભૂમિ પ્રત્યે સમર્પણની ભાવના પણ એટલી જ હોવી જોઈએ. અને તમે જે શ્રેષ્ઠ આપી શકો તે તમારે આપવું જોઈએ. અને આ વિધિને કારણે દરેક ભારતીય જ્યાં પણ હોય ત્યાં પોતાનું સર્વશ્રેષ્ઠ આપવાનો પ્રયત્ન કરે છે. તે ત્યારે જ કરશે જ્યારે તે મોટા પદ પર હશે, પરંતુ નાની સ્થિતિમાં પણ હશે. અને બીજું, તેઓ ખોટી બાબતોમાં ફસાઈ જતા નથી. મોટાભાગે તે યોગ્ય કામનો હોય છે અને બીજું, તેનો સ્વભાવ એવો હોય છે કે તે બધાની સાથે મળી જાય છે. આખરે સફળતા માટે, તમારી પાસે પૂરતું જ્ઞાન નથી. તમારામાં ટીમ વર્ક કરવાની તાકાત છે, દરેક વ્યક્તિને સમજવાની અને તેમની સાથે કામ કરવાની ક્ષમતા એક મોટી વાત છે. મોટાભાગે, ભારતમાં ઉછરેલા લોકો, જે સંયુક્ત પરિવારોમાંથી આવે છે, ખુલ્લા સમાજમાંથી બહાર આવ્યા છે, તેમના માટે ખૂબ જ સરળ છે કે તેઓ સરળતાથી આવા મોટા કાર્યોનું નેતૃત્વ કરી શકે છે. અને માત્ર આ મોટી કંપનીઓ જ નહીં, ભારતીયો વિશ્વના ઘણા દેશોમાં સારા અને મહત્વપૂર્ણ હોદ્દા પર કામ કરી રહ્યા છે. અને ભારતીય વ્યાવસાયિકોની સમસ્યાનું નિરાકરણ લાવવાનું કૌશલ્ય વિશ્લેષણાત્મક વિચારસરણી છે અને હું માનું છું કે ભારતીય વ્યાવસાયિકોની ક્ષમતા એટલી મહાન છે કે તેમનું વ્યક્તિત્વ વૈશ્વિક સ્તરે સ્પર્ધાત્મક બને છે અને ખૂબ ફાયદાકારક બને છે. અને એટલા માટે જ હું માનું છું કે ઇનોવેશન, આંત્રપ્રિન્યોરશિપ, સ્ટાર્ટઅપ, બોર્ડ રૂમ, જ્યાં જુઓ ત્યાં ભારતના લોકો તમને અસાધારણ બનાવે છે. હવે તમે અહીં અવકાશ ક્ષેત્ર પર એક નજર નાખો. સરકાર પાસે પહેલેથી જ જગ્યા હતી. મેં 1-2 વર્ષ પહેલાં આવીને ખોલ્યું હતું. આટલા ટૂંકા ગાળામાં 200 સ્ટાર્ટ-અપ જગ્યાઓમાં અને ચંદ્રયાન વગેરે સુધીની અમારી સફર આટલી ઓછી કિંમતે થાય છે, મારી ચંદ્રયાન યાત્રા અમેરિકામાં હોલિવૂડની ફિલ્મના ખર્ચ કરતાં ઓછા ખર્ચે થાય છે. તેથી દુનિયા જુએ છે કે તે ખૂબ જ ખર્ચ-અસરકારક છે, તો શા માટે આપણે તેની સાથે જોડાતા નથી. તેથી તે પ્રતિભા માટે આદર આપમેળે ઉભો થાય છે. તેથી હું માનું છું કે આ આપણી સભ્યતાની નૈતિકતાની વિશેષતા છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન: તો તમે માનવીય બુદ્ધિમત્તા વિશે વાત કરી. તો શું તમે ચિંતિત છો કે એઆઈ, આર્ટિફિશિયલ ઇન્ટેલિજન્સ, આપણા માણસોનું સ્થાન લેશે?
પ્રધાનમંત્રી- એવું છે કે દરેક યુગમાં, થોડા સમય માટે, તકનીકી અને માનવીઓ વચ્ચે સ્પર્ધાનું વાતાવરણ બનાવવામાં આવ્યું હતું. અથવા તો તેમની વચ્ચે સંઘર્ષનું વાતાવરણ સર્જાયું હતું. તે માનવજાતને પડકારશે તેવું વાતાવરણ ઊભું કરવામાં આવ્યું હતું. પરંતુ દર વખતે ટેકનોલોજી પણ વધતી ગઈ અને માનવી તેનાથી એક ડગલું આગળ વધતો ગયો, દરેક વખતે આવું બનતું ગયું. અને તે માનવી જ છે જે તે તકનીકીનો શ્રેષ્ઠ રીતે ઉપયોગ કરે છે. અને મને લાગે છે કે એઆઈને કારણે, માનવ હોવાનો અર્થ શું છે તે વિશે માનવીઓએ વિચારવું પડશે, આ એઆઈએ તેની શક્તિ બતાવી છે. કારણ કે જે રીતે તે પોતાનું કામ કરી રહ્યો છે, તેણે તેના પર સવાલ ઉઠાવ્યા છે. પરંતુ માનવીની કલ્પનાશક્તિ, એઆઈ તે ઉત્પાદન જેવી ઘણી વસ્તુઓ કરી શકે છે. કદાચ આગામી દિવસોમાં આપણે આના કરતાં પણ વધુ કામ કરીશું અને તેથી હું નથી માનતો કે એ કલ્પનાને કોઈ બદલી શકશે.
લેક્સ ફ્રિડમેન - હું તમારી સાથે સહમત છું, તેનાથી મને અને ઘણા લોકો વિચારે છે કે વ્યક્તિને શું ખાસ બનાવે છે, કારણ કે એવું લાગે છે કે ત્યાં ઘણું બધું છે. જેમ કે કલ્પના, સર્જનાત્મકતા, ચેતના, ડરવાની શક્તિ, પ્રેમ કરવાની ક્ષમતા, સ્વપ્ન જોવાની શક્તિ, તેનાથી અલગ, તેનાથી અલગ, અલગ રીતે વિચારવાની ક્ષમતા! આ બધી બાબતો .
પ્રધાનમંત્રી - હવે જુઓ, મનુષ્યની સંભાળ રાખવાની અકબંધ ક્ષમતા એકબીજાની ચિંતા કરે છે. હવે કોઈ મને કહી શકે છે સર, શું એઆઈ આ કરી શકે છે?
લેક્સ ફ્રિડમેન - આ 21મી સદીનો મોટો વણઉકેલ્યો પ્રશ્ન છે. દર વર્ષે તમે "પરીક્ષા પર ચર્ચા" કાર્યક્રમનું આયોજન કરો છો, જેમાં તમે યુવાન વિદ્યાર્થીઓ સાથે સીધો સંવાદ કરો છો અને તેમને પરીક્ષાની તૈયારી કેવી રીતે કરવી તેની સલાહ આપો છો. મેં તેમાંથી ઘણા બધા કાર્યક્રમો જોયા છે, તમે પરીક્ષામાં કેવી રીતે સફળ થવું, તણાવને કેવી રીતે નિયંત્રિત કરવો અને અન્ય બાબતો વિશે પણ સલાહ આપો છો. શું તમે ટૂંકમાં સમજાવી શકો છો કે ભારતમાં વિદ્યાર્થીઓએ તેમની શિક્ષણ યાત્રામાં કઈ પરીક્ષાઓ દેવી પડે છે, અને તેઓ શા માટે આટલા તણાવપૂર્ણ છે?
પ્રધાનમંત્રી: મોટા ભાગે સમાજમાં એક વિચિત્ર પ્રકારની માનસિકતા ઊભી થઈ હતી. શાળાઓમાં પણ તેમની સફળતા માટે, તેઓને લાગે છે કે આપણા કેટલા બાળકો કયા ક્રમે આવ્યા. પરિવારમાં એવો માહોલ હતો કે જો મારું બાળક આ રેન્કમાં આવે તો મારો પરિવાર શિક્ષણમાં સમાજમાં સારી સ્થિતિમાં છે. તેથી આવી વિચારસરણીનું પરિણામ એ આવ્યું કે બાળકો પર દબાણ વધ્યું. બાળકોને પણ લાગવા માંડ્યું કે 10માં અને 12માં ધોરણની આ પરીક્ષા તેમના જીવનમાં બધું જ છે. તેથી અમે અમારી નવી શિક્ષણ નીતિમાં તેમાં પરિવર્તન લાવવા માટે ઘણા બધા ફેરફારો લાવ્યા છીએ. પરંતુ જ્યાં સુધી આવી વસ્તુ વાસ્તવિકતા ન બને ત્યાં સુધી મને એ પણ રહે છે કે જો તેમના જીવનમાં કોઈ મુશ્કેલી આવે છે, તો પછી તેમની સાથે વાત કરવી અને તેમને સમજવાનો પ્રયત્ન કરવો એ મારી ફરજ છે. તેથી, એક રીતે, જ્યારે હું પરીક્ષાઓની ચર્ચા કરું છું, ત્યારે મને તે બાળકો પાસેથી સમજાય છે. તેમના માતાપિતાની માનસિકતા શું છે, તે સમજાય છે. શિક્ષણક્ષેત્રે લોકોની માનસિકતા સમજી શકાઈ છે. તેથી પરીક્ષા પરની આ ચર્ચા ફક્ત તેમને જ ફાયદો કરતી નથી, પરંતુ મને પણ ફાયદો કરે છે અને પરીક્ષા ચોક્કસ ક્ષેત્રમાં તમારી જાતને ચકાસવા માટે સારી છે. પરંતુ એકંદર સંભવિતતાનો નિર્ણય કરવા માટેનું આ એક પગલું હોઈ શકે નહીં. ઘણા લોકો એવા છે જેમણે અભ્યાસમાં ભલે સારા માર્ક્સ ન મેળવ્યા હોય પરંતુ ક્રિકેટમાં સદી ફટકારી હોય છે કારણ કે તેમનામાં તે શક્તિ છે. અને જ્યારે ધ્યાન શીખવા પર કેન્દ્રિત કરવામાં આવે છે, ત્યારે સ્કોર ઘણીવાર પોતાની જાતે સુધરી જાય છે. મને યાદ છે કે જ્યારે હું ભણતો હતો, ત્યારે અમારા એક શિક્ષક હતા. તેમની શીખવાની તકનીક આજે પણ મને આકર્ષિત કરે છે. તેઓ અમને બાળકોને કહેતા કે અમારામાંથી એકને કહેતા, "ભાઈ, તમારે ઘરે જઈ ચણાના 10 દાણા લઇ આવો." તે બીજા લોકોને ચોખાના 15 દાણા લાવવાનું કહેતા. ત્રીજાને મગના 21 દાણા લાવવાનું કહેવામાં આવ્યું હતું. બાળકને લાગતું હતું કે તેને 10 મળશે અને પછી તે ઘરે જઇને તેને ગણતો હતો, તેથી તેને તે 10 થી વધુ યાદ આવી ગયું. પછી તેને ખબર પડતી કે આને ચણા કહે છે, પછી તે શાળાએ જતો અને બધું ભેગું કરતો, પછી તે બાળકોને કહેતો કે, ચાલો ભાઈ, તેમાંથી 10 ચણા કાઢો, 3 ચણા કાઢો, 2 મગ કાઢો, આમાંથી 5 આ કાઢો. તો, અમે ગણિત પણ શીખતા હતા, અમે ચણાની ઓળખ કરતા હતા, હું મારા બાળપણની વાત કરું છું. તેથી આ શીખવાની ટેકનિક બાળકોને બોજા વગર ભણાવવાનો પ્રયાસ છે, આ અમારી નવી શિક્ષણ નીતિમાં એક પ્રયાસ છે. જ્યારે હું સ્કૂલમાં હતો ત્યારે મેં જોયું કે મારા એક શિક્ષકને તેનો ખૂબ જ નવતર વિચાર આવ્યો હતો, તેમણે પહેલા જ દિવસે કહ્યું હતું કે, જોવો ભાઈ, આ ડાયરી હું અહીં રાખું છું અને જે સવારે વહેલા આવશે તે ડાયરીમાં તેના નામની સાથે એક વાક્ય લખશે. પછી જે આવશે તેણે તેને અનુસાર બીજું વાક્ય લખવું પડશે. તેથી હું ખૂબ જ વહેલો શાળાએ દોડી જતો હતો, કેમ? તેથી હું પહેલું વાક્ય લખું છું. અને મેં લખ્યું કે આજે સૂર્યોદય ખૂબ જ અદભૂત હતો, સૂર્યોદયએ મને ઘણી ઉર્જા આપી. મેં આવું વાક્ય લખ્યું, મારું નામ લખ્યું, પછી જે કોઈ મારી પાછળ આવે, તેણે સૂર્યોદય સમયે કંઈક લખવું પડતું. થોડા દિવસ પછી મેં જોયું કે મારી ક્રિએટિવિટીને એનાથી ખાસ ફાયદો થવાનો નથી. કેમ? કારણ કે હું એક વિચાર પ્રક્રિયામાંથી પસાર થાઉં છું અને તેને લખું છું. તેથી મેં નક્કી કર્યું કે ના, હું છેલ્લે જઈશ. તેથી તેની સાથે જે થયું તે એ હતું કે હું બીજા લોકોએ જે લખ્યું હતું તે વાંચતો હતો, અને પછી હું મારું શ્રેષ્ઠ આપવાનો પ્રયત્ન કરતો હતો. તેથી મારી ક્રિએટિવિટી વધવા લાગી. તો ક્યારેક કેટલાક શિક્ષકો આવા નાના-નાના કામ પણ કરે છે, જે તમારા જીવનમાં ખૂબ જ ઉપયોગી છે. તેથી, આ મારા અનુભવો છે અને હું પોતે પણ સંસ્થામાં કામ કરી રહ્યો છું. તેના કારણે માનવ સંશાધન વિકાસના ક્ષેત્રમાં મારી પાસે એક ખાસ કાર્યક્ષેત્ર છે, તેથી હું વર્ષમાં એક વખત આ બાળકો સાથે કાર્યક્રમોનું આયોજન કરું છું, હવે તે એક પુસ્તક પણ બની ગયું છે, જે સંદર્ભ માટે લાખો બાળકો માટે ઉપયોગી છે.
લેક્સ ફ્રાઈડમેન - શું તમે વિદ્યાર્થીઓને તેમની કારકિર્દીમાં કેવી રીતે સફળ થવું, તેમની કારકિર્દી કેવી રીતે શોધવી , સફળતા કેવી રીતે પ્રાપ્ત કરવી, તેમજ તમારા શબ્દોથી પ્રેરિત વિશ્વભરના તમામ લોકો માટે સલાહો આપી શકો છો?
પ્રધાનમંત્રી- મને લાગે છે કે જો કોઈ વ્યક્તિ સમર્પણ અને સમર્પણ સાથે જે કામ મળે છે, તે કામ કરે છે, તો ચોક્કસ પણે વહેલા કે મોડા તેની પ્રશંસા પણ થશે અને તેની ક્ષમતા સફળતાના દ્વાર ખોલે છે અને વ્યક્તિએ કામ કરતી વખતે તેની ક્ષમતા વધારવા પર ધ્યાન આપવું જોઈએ. અને તમારે તમારી શીખવાની ક્ષમતાને ક્યારેય નબળી પાડવી જોઈએ નહીં. જ્યારે વ્યક્તિ સતત શીખવાની ક્ષમતાને મહત્વ આપે છે, દરેક વસ્તુમાં શીખવાનો પ્રયત્ન કરે છે, ત્યારે કેટલાક લોકો એવા હશે જે પોતાની આસપાસના લોકોનું કામ પણ જોશે, તો તેની એક ક્ષમતા બમણી થઈ જાય છે, ત્રણ ગણી થઈ જાય છે. જો હું યુવાનોને કહું કે, 'ભાઈ, નિરાશ થવાની જરૂર નથી. દુનિયામાં કંઈક એવું છે જે ઈશ્વરે તમારા માટે લખ્યું છે, તેથી ચિંતા ન કરશો. તમારી ક્ષમતામાં વધારો કરો. જેથી તમે લાયક થઈ શકો. મેં ડોક્ટર બનવાનું વિચાર્યું હતું, હવે હું ડોક્ટર ન બની, હું ટીચર બની ગયો, મારી જિંદગી બરબાદ થઈ ગઈ. તમે ડૉક્ટર ન બનો એ ઠીક છે, પણ હવે તમે શિક્ષક બનીને સો ડૉક્ટર બનાવી શકો છો. તમે ડોક્ટર બનીને દર્દીઓનું ભલું કર્યું હોત, હવે તમારે આવા વિદ્યાર્થીઓને શિક્ષક તરીકે તૈયાર કરવા જોઈએ, તેમના ડોક્ટર બનવાના સપના પૂરા થવા જોઈએ, જેથી તમે અને તે લાખો દર્દીઓની સેવા કરી શકો. પછી તેને જીવવા વિશે બીજો નવો દ્રષ્ટિકોણ મળે છે. હું ડોક્ટર બની શક્યો નહીં અને હું રડતો હતો. હું શિક્ષિક બન્યો, મને એ વાતનું દુઃખ હતું, પણ હું શિક્ષક બનીને ડૉક્ટર પણ બની શકું છું. જો આપણે તેને જીવનની વિશાળ વસ્તુઓ સાથે જોડીએ છીએ, તો તેને પ્રેરણા મળે છે. અને હું હંમેશાં માનું છું કે ભગવાને દરેકને શક્તિ આપી છે. તમારે તમારી ક્ષમતા પરનો વિશ્વાસ ક્યારેય ગુમાવવો જોઈએ નહીં. તમારે તમારી ક્ષમતા પર વિશ્વાસ રાખવો પડશે. અને વિશ્વાસ હોવો જોઈએ કે જ્યારે પણ મને તક મળશે, હું તે કરીશ, , હું સફળ થઈશ. એ માણસ કરે છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન - વિદ્યાર્થીઓ આ તણાવ, સંઘર્ષ, માર્ગમાં આવતી મુશ્કેલીઓનો સામનો કેવી રીતે કરે છે?
પ્રધાનમંત્રી : તેમણે સમજવું જોઈએ કે પરીક્ષા એ જીવન નથી. પરિવારને ખબર હોવી જોઈએ કે સમાજમાં તેમના બાળકોને એક રીતે બતાવવા માટે નથી, આ મારું ચાઇલ્ડ મોડેલ છે જે જુએ છે કે તે આટલા બધા ગુણ લાવે છે, મારા બાળકને જુઓ. તે માતાપિતાએ જ બાળકોને મોડેલ તરીકે વાપરવાનું બંધ કરવું જોઈએ. બીજું, મને લાગે છે કે વ્યક્તિએ પરીક્ષા માટે પોતાની જાતને તૈયાર રાખવી જોઈએ જેથી વ્યક્તિ તણાવ વિના પરીક્ષા આપી શકે, તેનામાં વિશ્વાસ હોવો જોઈએ અને તે તેના વિશે સંપૂર્ણ જાગૃત હોવો જોઈએ. અને ક્યારેક હું તમને કહું છું કે તમે શું કહો છો, ક્યારેક તમે તે કાગળ લઈ લીધો છે, તમે આ લઈ લીધું છે, અને કેટલીકવાર પેન સહેજ પણ હલતી નથી, તો તમે સંપૂર્ણપણે નિરાશ થઈ જાઓ છો. પછી ક્યારેક તેને લાગે છે કે જો તે તેની બાજુમાં બેઠો છે, તો પછી મને તેનો આનંદ નહીં આવે. બેન્ચ ફરે છે, તેનું મન તેમાં રોકાયેલું હોય છે, તે પોતાની જાતને માનતો નથી. જે પોતાની જાત પર વિશ્વાસ નથી રાખતો તે નવી નવી વસ્તુઓની શોધમાં રહે છે. પરંતુ જો તમને તમારી જાત પર વિશ્વાસ હોય અને સખત મહેનત કરી હોય, તો તે માટે એક કે બે મિનિટ લાગે છે, એક ઊંડો શ્વાસ લો અને આરામમાં થોડું ધ્યાન કેન્દ્રિત કરો. ધીમે ધીમે વાંચો અને પછી સમય ફાળવો કે મારી પાસે આટલો બધો સમય છે, હું આટલી મિનિટોમાં એક પ્રશ્ન લખીશ. હું માનું છું કે જે બાળકે કાગળો લખવાની પ્રેક્ટિસ કરી છે તે કોઈપણ સમસ્યા વિના આ બાબતોને સારી રીતે દૂર કરી શકે છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન - અને તમે કહ્યું હતું કે વ્યક્તિએ હંમેશાં શીખવાનો પ્રયત્ન કરવો જોઈએ. તમે કંઈક કેવી રીતે શીખો છો? વ્યક્તિ માત્ર યુવાનીમાં જ નહીં, પણ પોતાના સમગ્ર જીવન દરમિયાન કેવી રીતે શ્રેષ્ઠ રીતે શીખી શકે તે અંગે તમે કઈ સલાહ આપશો?
પ્રધાનમંત્રી : જુઓ, મેં તો પહેલેથી જ કહી દીધું છે કે મને મારા જીવનની શરૂઆતમાં જ વાંચવાની તક મળતી હતી. પાછળથી, હું આવી પરિસ્થિતિમાં છું, હું વાંચી શકતો નથી, પરંતુ હું પોલીમેથ છું. હું વર્તમાનમાં હોઉં છું. જ્યારે પણ હું કોઈને મળું છું, ત્યારે હું વર્તમાનમાં હોઉં છું. તેથી, હું મારા પ્રત્યે ખૂબ જ ધ્યાનપૂર્વક જીવું છું. હું વસ્તુઓને ખૂબ જ ઝડપથી સમજી શકું છું. હવે હું તમારી સાથે છું, હું તમારી સાથે છું, તો પછી હું બીજે ક્યાંય નથી. કોઈ મોબાઈલ ફોન નથી, ટેલિફોન નથી, કોઈ મેસેજ આવતો નથી, હું બેઠો છું. હું દરેક વસ્તુ પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કરવા માટે સક્ષમ છું અને તેથી જ હું હંમેશાં કહીશ કે તેની ટેવ પાડવી જોઈએ. તમારી શીખવાની ક્ષમતા વધશે અને તમે એકલા જ્ઞાન દ્વારા તે કરવા માટે સક્ષમ નથી, તમારે તમારી જાતને વ્યવહારમાં મૂકવી જોઈએ. સારા ડ્રાઇવરોની બાયોગ્રાફી વાંચીને તમે સારા ડ્રાઇવર બની શકતા નથી, જેનો અર્થ એ છે કે તમારે કારમાં બેસીને સ્ટીયરિંગ પકડવું પડશે. તમારે શીખવું પડશે, તમારે જોખમ લેવું પડશે. અકસ્માત થાય તો શું થાય? જો હું મરી જઈશ તો શું થશે? આ કામ નથી કરતું અને મારો મત છે કે જે વર્તમાનમાં જીવે છે, તેના જીવનમાં એક મંત્રનો ઉપયોગ કરવામાં આવે છે કે આપણે જે સમય જીવ્યા છીએ તે આપણો ભૂતકાળ બની ગયો છે. તમે વર્તમાનમાં જીવો છો, આ ક્ષણને ભૂતકાળ ન બનવા દો, નહીં તો ભવિષ્યની શોધમાં તમે વર્તમાનને ભૂતકાળ બનાવી દેશો, તો તમે તે બાબત ગુમાવી બેસશો અને મોટાભાગના લોકો એવા છે કે તેઓ ભવિષ્યનું મન ખર્ચવામાં એટલું નબળું કરે છે કે તેમનો વર્તમાન આ રીતે જ જતો રહે છે અને વર્તમાન જતો રહે છે, તે ભૂતકાળમાં પસાર થઈ જાય છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન - હા, મેં લોકો સાથેની તમારી મુલાકાતો વિશે ઘણી વાર્તાઓ સાંભળી છે, અને તે સામાન્ય રીતે વિક્ષેપ છે. અત્યારે કોઈ વિક્ષેપ નથી, આ ક્ષણમાં આપણે બંને વાત કરી રહ્યા છીએ. માત્ર એ ક્ષણ અને વાતચીત પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કર્યું છે અને તે ખરેખર સુંદર બાબત છે. અને આજે તમે તમારું બધું ધ્યાન મારા પર કેન્દ્રિત કર્યું છે, મારા માટે તે કોઈ ભેટથી ઓછું નથી. આભાર! હવે હું તમને થોડો વધુ મુશ્કેલ અને સૌથી પ્રસ્તુત પ્રશ્ન પૂછું છું. શું તમે તમારા મૃત્યુનો વિચાર કરો છો? શું તમને મૃત્યુનો ડર લાગે છે?
પ્રધાનમંત્રી: શું હું તમને એક પ્રશ્ન પૂછી શકું છું?
લેક્સ ફ્રિડમેન - પૂછો.
પ્રધાનમંત્રી: જન્મ પછી તમે કહો, જીવન છે, મૃત્યુ છે. તેમાં સૌથી વધુ ચોક્કસ શું છે?
લેક્સ ફ્રિડમેન - મૃત્યુ!
હવે, મને કહો, તમે મને સાચો જવાબ આપ્યો છે કે જે જન્મે છે તેનું મૃત્યુ છે. જીવન ખીલે છે. જીવન અને મૃત્યુમાં મૃત્યુ નિશ્ચિત છે. તમે જાણો છો કે તે નિશ્ચિત છે અને જે નિશ્ચિત છે તેનાથી શા માટે ડરવું? માટે, તમારી શક્તિ અને સમય તમારા જીવન પર ખર્ચો, તમારું મન મૃત્યુ પર ખર્ચશો નહીં. એટલે જીવન ખીલશે, જે અનિશ્ચિત છે તે જીવન છે. પછી તમારે તેના માટે સખત મહેનત કરવી જોઈએ, તેને સુવ્યવસ્થિત કરવી જોઈએ, અને તબક્કાવાર તેને અપગ્રેડ કરવાનું ચાલુ રાખવું જોઈએ. જેથી તમે મૃત્યુ આવે ત્યાં સુધી વસંતઋતુમાં જીવનનું ફૂલ ખીલી શકો અને તેથી તમારા મનમાંથી મૃત્યુ દૂર થવું જોઈએ. તે નિશ્ચિત છે, તે લખાયેલું છે, તે આવી રહ્યું છે. ક્યારે આવશે, ક્યારે આવશે, તે જાણે, જયારે આવવું હશે ત્યારે આવશે.
લેક્સ ફ્રાઈડમેન : માત્ર ભારતનું જ નહીં, પરંતુ સમગ્ર માનવસંસ્કૃતિના ભવિષ્ય માટે, પૃથ્વી પર આપણા સૌના માનવીઓના ભવિષ્યની તમે શું આશા રાખો છો?
પ્રધાનમંત્રી : હું સ્વભાવે ખૂબ જ આશાવાદી વ્યક્તિ છું. હું નિરાશા અને નકારાત્મકતા અનુભવું, તે ચીપ કદાચ મારા સોફ્ટવેરમાં બિલકુલ નથી. તેથી મારું મન તે દિશામાં જતું નથી. હું માનું છું કે, જો આપણે માનવજાતના ઇતિહાસ પર નજર કરીએ, તો મોટી કટોકટીઓમાંથી બહાર આવીને માનવજાત આગળ વધી છે. અને સમયની જરૂરિયાત મુજબ તેણે કેટલા મોટા ફેરફારો સ્વીકાર્યા છે અને સતત કેટલા છે અને બીજું દરેક યુગમાં માણસને નવી વસ્તુઓ સ્વીકારવાનો સ્વભાવ હોય છે. બીજું, મેં જોયું છે કે માનવજાતિમાં ઉતાર ચઢાવ આવી શકે છે, પરંતુ જેની પાસે બાહ્ય છોડવાની શક્તિ છે, તે સૌથી ઝડપી બોજ મુક્ત સાથે આગળ વધી શકે છે. સમયની પેલે પારની બાબતો છે, તેનાથી છૂટકારો મેળવવાની ક્ષમતા છે અને હું જોઉં છું કે આજે હું જે સમાજ સાથે વધુ જોડાયેલો છું તેના વિશે હું વધુ સમજી શકું છું. અને હું માનું છું કે તે જૂની વસ્તુઓને બદલે નવી વસ્તુઓ પકડવાનું કામ કરી શકે છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન - હું માત્ર એ જ વિચારી રહ્યો હતો કે શું તમે મને એક ક્ષણ માટે હિન્દુ પ્રાર્થના અથવા ધ્યાન શીખવી શકો છો? મેં પ્રયત્ન કર્યો, હું ગાયત્રી મંત્ર શીખવાનો પ્રયત્ન કરી રહ્યો છું. અને મારા ઉપવાસમાં, હું મંત્રોચ્ચાર કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો હતો. કદાચ હું જાપ કરવાનો પ્રયત્ન કરી શકું અને તમે મને આ મંત્રનું મહત્વ અને બાકીના મંત્રો વિશે અને તે તમારા જીવન અને તમારી આધ્યાત્મિકતાને કેવી અસર કરે છે તે વિશે કહી શકો છો. શું હું પ્રયત્ન કરું?
પ્રધાનમંત્રી : હા, કરો!
લેક્સ ફ્રિડમેન - ॐ भूर् भुवः स्वः तत् सवितुर्वरेण्यं। भर्गो देवस्य धीमहि धियो यो नः प्रचोदयात् || હું કેવી રીતે બોલ્યો?
પ્રધાનમંત્રી : તમે બહુ સારું કામ કર્યું, ॐ भूर् भुवः स्वः तत् सवितुर्वरेण्यं। भर्गो देवस्य धीमहि धियो यो नः प्रचोदयात् || એટલે કે, હકીકતમાં, તે સૂર્યની ઉપાસના સાથે સંકળાયેલું છે અને તે યુગમાં સૂર્ય શક્તિનું કેટલું મહત્વ છે, તે હિન્દુ છે ... હિન્દુ ફિલસૂફીના મંત્રનો વિજ્ઞાન સાથે થોડો સંબંધ છે. અને ત્યાં વિજ્ઞાન હશે, પ્રકૃતિ હશે, તે ક્યાંક તેમની સાથે જોડાયેલ છે. તે જીવનના વિવિધ પાસાઓ સાથે પણ સંકળાયેલું છે. અને મંત્રોનું પઠન કરીને તેને નિયમિત લયમાં લાવે છે અને તેનો ખુબ લાભ થાય છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન - તમારી આધ્યાત્મિકતામાં, જ્યારે તમે ભગવાનની સાથે હોવ ત્યારે તમારી શાંત ક્ષણોમાં, તમારું મન તેમાં ક્યાં જાય છે, જ્યારે તમે ઉપવાસ કરો છો, જ્યારે તમે ઉપવાસ કરો છો, જ્યારે તમે તમારામાં એકલા હોવ છો, ત્યારે મંત્ર આમાં કેવી રીતે મદદ કરે છે?
પ્રધાનમંત્રી : જુઓ, ક્યારેક આપણે 'નો મેડિટેશન' કહીએ છીએ! તે બહુ મોટો શબ્દ બની ગયો છે. આપણી ભાષામાં એક સાદો શબ્દ છે જેને મેડિટેશન કહે છે, હવે જો હું કોઈને કહું કે ધ્યાનના સંદર્ભમાં ધ્યાનની વાત કરીશ તો દરેકને લાગશે કે તે ખૂબ જ બોજારૂપ છે. આપણે તે કરી શકતા નથી, આપણે તે કેવી રીતે કરી શકીએ, આપણે આધ્યાત્મિક માણસો નથી. પછી હું તેમને સમજાવું છું, "ભાઈ, ભ્રમિત થવાની ટેવથી છુટકારો મેળવો. જાણે તમે કોઈ ક્લાસરૂમમાં બેઠા છો, પરંતુ તે સમયે તમે એ વાત પર ધ્યાન નથી આપતા કે રમતનો સમયગાળો ક્યારે આવશે, હું મેદાનમાં ક્યારે જઈશ. જો તમે તેને અહીં મૂકો છો, તો તે ધ્યાન છે. મને યાદ છે કે જ્યારે હું મારા હિમાલયના જીવનમાં હતો, ત્યારે હું એક સંતને મળ્યો હતો. તેમણે મને એક તકનીક ખૂબ સારી રીતે શીખવી, તે આધ્યાત્મિક વિશ્વ નહોતું, તે એક તકનીક હતી. હિમાલયમાં નાના-નાના ધોધ વહે છે. તેથી તેઓ તેમને આ રીતે ધોધની અંદર મૂકે છે, જે સૂકા પાંદડાનો ટુકડો છે. અને જ્યારે નીચેનું પાત્ર ઊંધુંચત્તુ કરવામાં આવ્યું ત્યારે તેમાંથી પાણી ટપકતું હતું. તેથી તેમણે મને શીખવ્યું કે જુઓ, તમે કશું કરતા નથી, ફક્ત આ અવાજ સાંભળો, બીજો કોઈ અવાજ તમારે સાંભળવો જોઈએ નહીં. ગમે તેટલાં પક્ષીઓ બોલે, ગમે તે કહે, પવનનો અવાજ છે, બીજું કંઈ નહીં, તમે પાણીનું ટીપું સેટ કરીને મને આપતા હતા, તેથી હું બેસતો હતો. મારો અનુભવ એવો હતો કે તેનો અવાજ, એ વાસણ પર પડતું પાણીનું એ ટીપું, તેનો અવાજ ધીમે ધીમે સંભળાતો હતો, મારું મન પ્રશિક્ષિત થઈ ગયું હતું, તે ખૂબ જ સહેલાઈથી ટ્રેન બની ગઈ હતી. મંત્ર ન હતો, ભગવાન ન હતા, કશું જ નહોતું. હું તેને નાદ-બ્રહ્મ કહી શકું, પેલા નાદ-બ્રહ્મ સાથે જોડાવા માટે, હવે મને આ એકાગ્રતા શીખવવામાં આવી છે. ધીમે ધીમે તે ધ્યાન બની ગયું. એટલે કે તમારી પાસે ખૂબ જ સારી ફાઇવ સ્ટાર હોટલ છે, ખૂબ જ છટાદાર રૂમ તમને જોઇતો હોય છે, બધા જ ડેકોરેશન ખૂબ જ સારા હોય છે અને તમે પણ એક મનથી ઉપવાસ કરી રહ્યા છો, પરંતુ બાથરૂમમાં પાણી ટપકી રહ્યું છે. તે નાનો અવાજ તમારા ભાડાના બાથરૂમને હજારો રૂપિયાની કિંમતના તમારા માટે નકામું બનાવે છે. તો ક્યારેક આપણે જીવનમાં અંતરમન મનની યાત્રાને ધ્યાનથી જોઈએ છીએ, તેથી આપણે તેનું મૂલ્ય સમજીએ છીએ કે પરિવર્તન કેટલું મોટું થઈ શકે છે, જો આપણે ... હવે આપણા શાસ્ત્રોમાં જેમ તમે એક વાત કરી છે તે છે જીવન અને જીવન અને મૃત્યુ, આપણા દેશમાં એક મંત્ર છે, ॐ पूर्णमदः पूर्णमिदम पूर्णात्पूर्णमुदच्यते। એટલે કે, તેણે આખું જીવન એક વર્તુળની અંદર રાખ્યું છે. પૂર્ણતા એ પૂર્ણતા પ્રાપ્ત કરવાની બાબત છે. એ જ રીતે આપણે અહીં કલ્યાણની વાત કેવી રીતે કરીએ, सर्वे भवन्तु सुखिनः सर्वे सन्तु निरामयाः. એટલે કે સૌનું ભલું થાય, સર્વને સુખ મળે, सर्वे भद्राणि पश्यन्तु मा कश्चिद् दुःख भाग भवेत्। હવે આ મંત્રો પણ લોકોની ખુશી, લોકોના સ્વાસ્થ્ય અને પછી શું કરવું? ॐ शांतिः, शांतिः, शांतिः આપણા દરેક મંત્ર આવ્યા પછી "શાંતિ, શાંતિ, શાંતિ" એટલે કે ભારતમાં વિકસિત થયેલી આ વિધિઓ હજારો વર્ષોથી ઋષિમુનિઓના આચરણમાંથી ઉભરી આવી છે. પરંતુ તેઓ જીવન તત્વ સાથે જોડાયેલા છે. તેમને વૈજ્ઞાનિક રીતે રાખવામાં આવે છે.
લેક્સ ફ્રિડમેન - शांतिः, शांतिः, शांतिः. આ સન્માન બદલ તમારો આભાર, આ અતુલ્ય વાતચીત માટે તમારો આભાર. ભારતમાં મારું સ્વાગત કરવા બદલ તમારો આભાર, અને હવે હું આવતીકાલે ભારતીય ભોજન સાથે મારો ઉપવાસ તોડવા માટે ઉત્સુક છું. પ્રધાનમંત્રીશ્રી, તમારો ખૂબ ખૂબ આભાર. તે મારા માટે ખૂબ જ સન્માનની વાત હતી.
પ્રધાનમંત્રી : આપની સાથે વાત કરવાની તક મળતાં મને ઘણો આનંદ થયો. જો તમે બે દિવસ સુધી ઉપવાસ કર્યા છે, તો પછી તમે એકદમ જ ખાવાનું શરૂ કરશો નહીં. દિવસમાં થોડા પ્રવાહીથી શરૂઆત કરો, અને તમને તેનો વ્યવસ્થિત લાભ મળશે. મારા માટે પણ કદાચ એવા ઘણા વિષયો છે જેને મેં પહેલી વાર સ્પર્શ્યા હતા, કારણ કે હું આ બાબતોને મારી જાતની ખૂબ જ નજીક રાખતો હતો. પરંતુ આજે તમે કેટલીક વસ્તુઓને દૂર કરી શક્યા છો. કદાચ...
લેક્સ ફ્રિડમેન - આભાર.
પ્રધાનમંત્રી: તમારા દર્શકોને તે ગમશે. મને તે બહુ જ ગમ્યું. હું તમને બધાને ખૂબ ખૂબ શુભેચ્છાઓ પાઠવું છું. આભાર!
પ્રધાનમંત્રી નરેન્દ્ર મોદી સાથેની આ વાતચીત સાંભળવા બદલ આભાર. હવે હું કેટલાક પ્રશ્નોના જવાબ આપવા માંગુ છું. અને હું મારા મગજમાં ચાલી રહેલી કેટલીક બાબતોને જાહેર કરવા માંગુ છું. જો તમને કોઈ પ્રશ્નો હોય, અથવા જો તમારે કોઈ કારણસર મારી સાથે વાત કરવી હોય, તો lexfridman.com/contact જાઓ. સૌથી પહેલા હું પ્રધાનમંત્રી સાથે જોડાયેલી ટીમને ખૂબ-ખૂબ અભિનંદન આપવા માંગુ છું. તેઓ એક શ્રેષ્ઠ ટીમ હતી! તેઓ ખૂબ જ સારા હતા, પોતાના કામમાં કુશળ હતા, કામ કરવામાં પણ ઝડપથી કામ કરતા હતા, વાતો કરવામાં પણ તેઓ ઉત્કૃષ્ટ હતા. એકંદરે, તેઓ એક અદ્ભુત ટીમ હતી. અને હું અંગ્રેજીમાં બોલતો હતો અને પ્રધાનમંત્રી મોદી હિન્દીમાં બોલતા હોવાથી મારે દુભાષિયા વિશે કંઈક કહેવું જોઈએ જે અમારા બંનેનું અર્થઘટન કરી રહ્યો હતો. તે એકદમ ઉત્તમ હતા. હું તમારા જેટલા વખાણ કરું એટલા ઓછા છે. સાધનસામગ્રીથી માંડીને અનુવાદની ગુણવત્તા સુધી, તેમનું સમગ્ર કાર્ય એકદમ ઉત્તમ હતું. અને આમ પણ, જ્યારે મેં દિલ્હી અને ભારતમાં પ્રવાસ કર્યો ત્યારે મને બાકીની દુનિયા કરતાં કંઈક જુદું જ જોવા મળ્યું, જ્યાં એવું લાગતું હતું કે જાણે કોઈ બીજી જ દુનિયામાં આવી ગયો છું. સાંસ્કૃતિક દૃષ્ટિએ જોઈએ તો મને આવું પહેલાં ક્યારેય લાગ્યું નહોતું. માનવીય આદાનપ્રદાનનો એક અનોખો તમાશો હતો અને ત્યાં જબરદસ્ત અને રસપ્રદ લોકો પણ હતા. દેખીતી રીતે જ ભારત વિવિધ સંસ્કૃતિઓનું બનેલું છે અને દિલ્હી માત્ર તેની એક ઝલક જ દર્શાવે છે. જાણે કે ન્યૂયોર્ક, ટેક્સાસ કે આયોવા એકલા જ આખા અમેરિકાને દેખાડતા નથી. આ બધા અમેરિકાના જુદા જુદા રંગો છે. આ ટ્રીપમાં હું ફરતો હતો અને રિક્ષામાં બેસીને હું ફક્ત શેરીઓમાં ભટકતો હતો. મેં લોકો સાથે તેમના જીવન વિશે વાત કરી. હા, દુનિયામાં બીજે ક્યાંયની જેમ તમને એવા લોકો મળશે જે તમને કંઈક વેચવા માગે છે. જે લોકો પહેલા મને એક પ્રવાસી, એક વિદેશી મુસાફર માનતા હતા, જેમની પાસે ખર્ચ કરવા માટે બહુ ઓછા પૈસા હશે. પણ હંમેશની જેમ, મેં આવી હળવી વાતો કરવાનું ટાળ્યું. મેં આ વસ્તુઓ છોડી દીધી અને તેમને ગમતી હોય તેમ દિલથી દિલથી સીધી વાત કરવા લાગી. તમે શાનાથી ડરો છો? અને તેઓએ જીવનમાં કેવા આનંદ અને વિજયો જોયા છે. લોકો માટે આ સૌથી સારી બાબત છે, પછી ભલે તમે ગમે ત્યાં હો, તેઓ તમને ખૂબ જ ઝડપથી ઓળખી જાય છે, અજાણ્યા લોકો એકબીજા સાથે જે ઢોંગ કરે છે તેનાથી પણ આગળ. જો તમે ખુલ્લા દિલના અને સાચા છો અને તમે કોણ છો તે તેમને બતાવવા માટે પૂરતા સાચા હો અને હું તે જ કરવાનો પ્રયત્ન કરું છું. અને હું કહેવા માંગુ છું કે મોટે ભાગે, દરેક જણ ખૂબ દયાળુ હતું, દરેક જણ ખૂબ જ માનવીય હતું. જો તે અંગ્રેજી બોલી શકતો ન હતો, તો પણ તે સમજવું હંમેશાં સરળ હતું. ભારતમાં, કદાચ હું જે લોકોને મળ્યો છું તેના કરતાં ઘણું સરળ છે, લોકોની આંખો, ચહેરાઓ, બોડી લેંગ્વેજ, બધું જ ખૂબ જ કહેતું હતું. બધું જ સ્પષ્ટ છે, લાગણીઓ પણ દેખાય છે. દાખલા તરીકે, જ્યારે હું પૂર્વીય યુરોપનો પ્રવાસ કરું છું, ત્યારે મારા કરતાં કોઈને સમજવું વધારે સહેલું હોય છે. તમે જુઓ છો તે સંભારણામાં થોડું સત્ય છે. સામાન્ય રીતે વ્યક્તિ પોતાના દિલને ખુલ્લેઆમ દુનિયામાં આવવા દેતો નથી. પરંતુ, ભારતમાં, દરેક જણ ખુલ્લેઆમ બહાર આવે છે. તેથી ઘણા અઠવાડિયાઓ સુધી દિલ્હીમાં ફરતા, લોકોને મળતા, ત્યાં ઘણી બધી અદ્ભુત વસ્તુઓ હતી, અને ત્યાં ખૂબ જ ભેળસેળ હતી. સામાન્ય રીતે, જ્યારે લોકોને વાંચવાની વાત આવે છે, ત્યારે મને લાગે છે કે આંખો ઘણી વાર શબ્દો કરતાં વધુ બોલી શકે છે. આપણે માણસો બહુ રસપ્રદ છીએ. ખરેખર, ઉપરથી શાંત દેખાતા મોજાંઓ નીચે એક ઊંડો, તોફાની દરિયો છુપાયેલો છે. એક રીતે, હું વાતચીતમાં શું કરવાનો પ્રયાસ કરું છું તેના ઊંડાણમાં પહોંચવું, પછી ભલે તે કેમેરા પર હોય કે ઓફ કેમેરા.
વારુ, મેં ભારતમાં જે થોડાં અઠવાડિયાં ગાળ્યાં તે એક જાદુઈ અનુભવ હતો. અહીંનો ટ્રાફિક પોતાનામાં જ અદ્ભુત હતો. સેલ્ફ ડ્રાઈવિંગ કાર માટે આ દુનિયાની સૌથી અઘરી કસોટી જેવી છે. તે મને એક પ્રકૃતિ દસ્તાવેજી વિડિઓ, માછલી વિશેનો વિડિઓ જોવાની યાદ અપાવે છે. જ્યાં હજારો માછલીઓ ખૂબ જ ઝડપથી એક સાથે તરી રહી છે, એવું લાગે છે કે જાણે તે બધી જ વેરવિખેર થઈ ગઈ છે. અને તેમ છતાં, જ્યારે તમે તેને મોટા દ્રષ્ટિકોણથી જુઓ છો, ત્યારે એવું લાગે છે કે તે બધા એક જ લયમાં છે. હું ખૂબ જ ટૂંક સમયમાં મારા મિત્ર પોલ રોઝાલી સાથે અને કદાચ થોડા વધુ મિત્રો સાથે ફરવા જઈશ. હું આખા ભારતમાં ઉત્તરથી દક્ષિણ તરફ પ્રવાસ કરીશ.
હવે હું વધુ એક વાત કહેવા માગું છું. જે પુસ્તકે મને સૌ પ્રથમ હિંદ તરફ આકર્ષ્યો હતો તે પુસ્તક અને તેના ઊંડા તાત્ત્વિક અને આધ્યાત્મિક દૃષ્ટિકોણો વિશે. તે પુસ્તક હર્મન હેસની "સિદ્ધાર્થ" છે. હું તરુણ વયનો હતો. ત્યારે હેઈઝનાં મોટા ભાગનાં પ્રખ્યાત પુસ્તકો મેં વાંચ્યાં હતાં, પણ વર્ષો પછી તે ફરીથી વાંચ્યાં હતાં. મને સિદ્ધાર્થ નામનું પુસ્તક એવા સમયે જોવા મળ્યું જ્યારે હું એક તદ્દન ભિન્ન પ્રકારના સાહિત્યમાં ડૂબેલો હતો, જેમ કે દોસ્તોયસ્કી, કામુસ, કાફકા, ઓરવેલ, હેમિંગ્વે, કરાઓક, સ્ટેનબૅક વગેરે. આવાં ઘણાં પુસ્તકો માનવીની એ જ મૂંઝવણ દર્શાવે છે, જે મને ઘણી વાર યુવાનીમાં સમજાતું નહોતું અને આજે પણ મને પહેલાં કરતાં વધારે આશ્ચર્ય થાય છે. પરંતુ આ ગૂંચવણોને પૂર્વના દૃષ્ટિકોણથી કેવી રીતે જોવી તે હું "સિદ્ધાર્થ" પરથી જ સમજી શક્યો. તે હર્મન હેસેએ લખ્યું હતું, અને હા, મહેરબાની કરીને, મને તેનું નામ આ રીતે કહેવા દો. મેં કેટલાક લોકોને આવું કહેતા સાંભળ્યા છે, પરંતુ મેં હંમેશાં તે જ કહ્યું છે, હંમેશાં. તો હા, જર્મની અને સ્વિટ્ઝરલેન્ડના નોબેલ વિજેતા લેખક હર્મન હસેએ લખ્યું છે. તે તેના જીવનના સૌથી મુશ્કેલ તબક્કામાં પણ હતો. તેમનું લગ્નજીવન તૂટી રહ્યું હતું, પ્રથમ વિશ્વયુદ્ધે તેમના શાંતિના સપનાને છિન્નભિન્ન કરી નાખ્યા હતા. અને તે સખત માથાનો દુખાવો, અનિંદ્રા અને હતાશાની ફરિયાદ કરતો હતો. ત્યારે જ તેણે કાર્લ જંગ સાથે મનોવિશ્લેષણની શરૂઆત કરી, જેણે પોતાના અસ્વસ્થ મનને શાંત કરવા માટે પૂર્વની ફિલસૂફીને સમજવા તરફ વળ્યા હતા. હેસેએ જૂના હિન્દુ ગ્રંથોના ઘણા બધા અનુવાદો વાંચ્યા, બૌદ્ધ પુસ્તકો વાંચ્યા, ઉપનિષદો વાંચ્યા અને ભગવદ્ ગીતા પણ વાંચી. અને "સિદ્ધાર્થ" લખવું એ પુસ્તકના મુખ્ય પાત્ર જેવી જ તેમના માટે એક સફર હતી. હૈસેએ 1919માં આ પુસ્તક લખવાનું શરૂ કર્યું અને ત્રણ વર્ષમાં પૂરું કર્યું, અને આ દરમિયાન, તેઓ એક મોટી માનસિક સમસ્યાથી પીડાતા હતા. આ પુસ્તક સિદ્ધાર્થની કથા છે, જે પ્રાચીન ભારતના એક યુવાનની કથા છે. જે ધન અને સુખ-સુવિધા છોડીને સત્યની શોધમાં નીકળી પડે છે. તમે દરેક પાના પર તેના અંગત સંઘર્ષ અને સિદ્ધાર્થની બેચેની, દુન્યવીતા સાથેનો કંટાળો, સત્ય જાણવાની ઇચ્છાને દરેક પાના પર અનુભવી શકો છો. વળી, આ પુસ્તક માત્ર હૈસે માટે ફિલસૂફીની જ વાત ન હતી, પરંતુ તેની માનસિક તકલીફમાંથી છટકવાનો એક માર્ગ હતો. તે દુ:ખમાંથી બહાર નીકળવા અને તેની આંતરિક શાણપણ તરફ આગળ વધવા માટે લખી રહ્યો હતો. હું અહીં પુસ્તક વિશે વધારે વાત કરવા જઇ રહ્યો નથી. પરંતુ હું તેમની પાસેથી શીખેલી બે મહત્વપૂર્ણ બાબતો શેર કરવા માંગુ છું અને આજે પણ યાદ રાખું છું. સૌથી પહેલી વાત એ છે કે પુસ્તકના દૃશ્યમાંથી, જે મારા માટે આ પુસ્તકના સૌથી અદભૂત દ્રશ્યોમાંનું એક છે. સિદ્ધાર્થ નદી કિનારે બેસીને ધ્યાનપૂર્વક સાંભળી રહ્યો છે અને તે નદીમાં તેને જીવનના બધા જ અવાજો, સમયના તમામ પ્રકારના અવાજો સંભળાય છે. ભૂતકાળ, વર્તમાનકાળ અને ભવિષ્યકાળ બધું જ એકસાથે વહી રહ્યું છે. એ દશ્ય પરથી મને સમજાયું અને સમજાઈ ગયું કે જો તમે સામાન્ય લોકોની જેમ વિચારતા હો તો સમય એક સીધા પ્રવાહની જેમ વહે છે, પણ બીજા અર્થમાં કહીએ તો સમય એ છેતરપીંડી છે. સત્ય એ છે કે, બધું જ એક સાથે અસ્તિત્વ ધરાવે છે. એટલે આ રીતે આપણું જીવન પણ બે ક્ષણનું છે અને સાથે સાથે તે અનંત છે. હું માનું છું કે આ બાબતોને શબ્દોમાં મૂકવી અઘરી છે, તે મારા પોતાના સાક્ષાત્કારથી જ સમજાય છે.
મને ડેવિડ ફોસ્ટર વોલેસની તે માછલીની વાર્તા યાદ છે. તે મારો બીજો પ્રિય લેખક છે. જે તેમણે 20 વર્ષ પહેલા દિક્ષાંત પ્રવચનમાં જણાવ્યું હતું. વાર્તા એવી છે કે બે નાની માછલીઓ પાણીમાં તરી રહી હતી. પછી તેને એક વૃદ્ધ માછલી મળે છે, જે બીજી દિશામાં જઈ રહી હતી. વૃદ્ધ માછલી માથું ધુણાવે છે અને કહે છે, "ગુડ મોર્નિંગ બાળકો, પાણી કેવું છે?" યુવાન માછલીઓ આગળ તરીને આગળ વધે છે અને પછી એકબીજા તરફ વળે છે અને પૂછે છે, "આ પાણી શું છે?" જેમ જેમ સમય આગળ વધતો જાય છે તેમ તેમ તેની છેતરપિંડી આ વાર્તાનું પાણી છે. આપણે મનુષ્યો તેમાં સંપૂર્ણપણે ડૂબી ગયા છીએ. પરંતુ જ્ઞાન પ્રાપ્ત કરવું એટલે પાછળ હટવું અને વાસ્તવિકતાને વધુ ઊંડા પરિપ્રેક્ષ્યથી જોવી, જ્યાં બધું જ એકબીજા સાથે જોડાયેલું હોય, સંપૂર્ણપણે. આ બધું સમય અને દુનિયા બંનેથી પર છે. આ નવલકથામાંથી બીજો એક મહત્વપૂર્ણ પાઠ જેણે હું નાનો હતો ત્યારે મારા પર ઊંડી અસર કરી હતી. તે એ છે કે કોઈએ આંધળા થઈને અનુસરવું જોઈએ નહીં. અથવા તમારે ફક્ત પુસ્તકોમાંથી વિશ્વ વિશે શીખવું જોઈએ નહીં. ઉલટાનું, આપણે આપણો પોતાનો માર્ગ મોકળો કરવો જોઈએ અને આપણી જાતને દુનિયામાં ફેંકી દેવી જોઈએ, જ્યાં જીવનના પાઠો ત્યારે જ શીખી શકાય છે જ્યારે તેનો પ્રત્યક્ષ અનુભવ કરવામાં આવે. અને દરેક અનુભવ, સારો હોય કે ખરાબ, ભૂલો, દુઃખો અને તમે જે સમય વેડફી નાખ્યો એમ માનો છો તે પણ તમારા વિકાસનો એક આવશ્યક ભાગ છે. આ મુદ્દા પર, હેસે ડહાપણ અને સમજણ વચ્ચે તફાવત પાડે છે. કોઈ પણ વ્યક્તિ જ્ઞાન શીખવી શકે છે. પરંતુ ડહાપણ ત્યારે જ આવે છે જ્યારે તમે જીવનની ઉથલપાથલનો સામનો કરો છો. બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, સમજદારીનો માર્ગ દુન્યવીતાને નકારવામાં નથી, પરંતુ તેમાં સંપૂર્ણપણે ડૂબી જવામાં રહેલો છે. તેથી મેં આ પૂર્વીય ફિલસૂફીના દ્રષ્ટિકોણથી વિશ્વને જોવાનું શરૂ કર્યું. પરંતુ હૈસીના ઘણા પુસ્તકોએ મારા પર છાપ ઉભી કરી. તેથી મારી સલાહ છે કે જ્યારે તમે નાના હો ત્યારે "ડેમિયન" વાંચો, જ્યારે તમે થોડા મોટા હો ત્યારે "સ્ટેપનવોલ્ફ", કોઈ પણ ઉંમરે "સિદ્ધાર્થ", ખાસ કરીને મુશ્કેલ સમયમાં. અને "ધ ગ્લાસ બિટ ગેમ" જો તમે હેસેની સૌથી મહાન કૃતિ વાંચવા માંગતા હો, જે આપણને જ્ઞાન, સમજણ અને સત્યની શોધમાં માનવ મન અને માનવ સંસ્કૃતિ કેવી રીતે હોઈ શકે છે તેની ઊંડી સમજ આપે છે. પરંતુ "સિદ્ધાર્થ" એ એકમાત્ર પુસ્તક છે જે મેં બે કરતા વધુ વાર વાંચ્યું છે. મારા પોતાના જીવનમાં જ્યારે પણ કોઈ મુશ્કેલી આવે છે, ત્યારે મને તે પુસ્તકની તે ક્ષણ યાદ આવે છે, જ્યારે સિદ્ધાર્થને પૂછવામાં આવે છે કે તેનામાં કયા ગુણો છે, ત્યારે તેનો જવાબ સરળ છે, "હું વિચારી શકું છું, હું રાહ જોઈ શકું છું અને હું ઉપવાસ કરી શકું છું." "વારુ, મને એ વાત થોડી સમજાવવા દો. ગંભીરતાથી કહું તો, પહેલા ભાગમાં ,'હું વિચારી શકું છું', એ જ બાબત છે. માર્કસ ઓરેલિયસે કહ્યું છે તેમ, "તમારા જીવનની ગુણવત્તા તમારા વિચારોની ગુણવત્તાને આધારે નક્કી થાય છે." બીજો ભાગ છે, "હું રાહ જોઈ શકું છું," ધીરજ અને રાહ જોવી એ ઘણી વાર, હકીકતમાં, સમસ્યાનો સામનો કરવાની સાચી રીત હોય છે. સમય જતાં સમજણ અને ઊંડાણ પણ એવું જ થાય છે. ત્રીજો ભાગ, "હું ઉપવાસ કરી શકું છું", એ મુક્ત રહેવાની અને જરૂર પડે ત્યારે પણ, ઓછા પ્રમાણમાં પણ જીવવા માટેની પ્રથમ શરત છે. જ્યાં મન, શરીર અને સમાજ બધા તમને બંધનમાં રાખવા માંગે છે. તો પછી, મિત્રો! ખરાબ લાગે છે, પરંતુ આ એપિસોડમાં આપણો સાથ અહી સુધી જ હતો. હંમેશની જેમ, આભાર અને વર્ષોથી તમારા સમર્થન માટે આભાર. ભગવદ્ ગીતાના થોડા શબ્દો સાથે હું તમારાથી વિદાય લઉં છું. "જે વ્યક્તિ જીવનની એકતાનો અનુભવ કરે છે તે દરેક પ્રાણીમાં પોતાનો આત્મા અને તેના આત્માને બધા જીવોમાં જુએ છે, અને તે બધાને કોઈ પણ જાતના ભેદભાવ વિના જુએ છે." "સાંભળવા બદલ તમારો આભાર. ફરીથી મળીશું.
